problème avec CDE

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problème avec CDE

Message par poutou le Sam 14 Jan 2012 - 10:56

Depuis un an et demi, j'ai des soucis avec mon CDE. J'étais auparavant TZr, dont 4 ans passés dans le même bahut et j'ai toujours eu des notations administratives et des appréciations positives témoignant de mon investissement. De même ma dernière inspection s'est bien passée.Or, depuis que je suis en poste fixe, depuis un an et quelques, cela ne se passe pas très bien avec mon CDE. J'ai constaté que les soucis venaient de tous les projets que nous faisons en français , hors nos cours. Quand nous réclamons des accompagnateurs supplémentaires pour les sorties (alors que nous ne sommes que 3 pour 60 élèves, par exemple), quand nous devons réclamer plusieurs fois des photocopies en couleur pour HDA et que cela commence à nous agacer donc que nous faisons remonter car cela nous empêche de travailler, le CDe prend les choses pour sa propre personne. Dernièrement, j'ai eu une discussion avec mon chef qui m'a dit: "donc vous dites que je fais mal mon travail". Je lui ai dit que ce n'était pas cela que je voulais dire, mais que j'essayais d'être quelqu'un d'actif et que cela m'agaçait, qu'à terme, si nous n'étions pas aidés pour les projets, nous ne ferions que nos cours.... cela s'est mal passé. Je ne sais plus quoi envisager, d'autant plus que c'est mon 1er poste fixe, que je l'ai attendu, que je souhaite m'investir, que cela se passe plutôt bien avec les élèves, mais.... je n'ai plus de points pour muter, d'autre part. Et puis, cela me fait douter, j'ai l'impression qu'il faudrait que je me taise, que je ne fasse pas de vague, mais cela m'est très difficile. Que me conseillez-vous pour l'an prochain? l'arrêt de tous les projets, ne plus être p.p. non plus, ne plus avoir de stagiaire (j'en ai une cette année), bref me contenter de faire mes cours?
Merci de m'avoir lue.

poutou
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Re: problème avec CDE

Message par Arverne le Sam 14 Jan 2012 - 12:21

C'est très étonnant ce que tu écris. Les chefs d'établissement sont d'habitude très contents lorsque les profs s'investissent dans des projets, dans l'HDA ... L'investissement dans l'établissement, dans des projets sera d'ailleurs un élément important de la future notation par les chefs d'établissement.
Je te conseille de ne pas te prendre la tête, tu fais tes cours et c'est tout si c'est ce qu'il veut.

Arverne
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Re: problème avec CDE

Message par User5899 le Sam 14 Jan 2012 - 14:35

Des photocopies couleur ? heu On n'a même pas d'appareil idoine... Vous le projetez au tableau ou vous les envoyez chez Google, pis marre ! On n'est pas profs d'arts plastiques non plus, faut pas exagérer. Si j'étais CdE, je vous répondrais qu'il n'est pas question d'engager de telles sommes pour une discipline qui n'est pas la vôtre. Faites écouter de la musique.

User5899
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Re: problème avec CDE

Message par ADRIANA le Sam 14 Jan 2012 - 14:49

@poutou a écrit:Depuis un an et demi, j'ai des soucis avec mon CDE. J'étais auparavant TZr, dont 4 ans passés dans le même bahut et j'ai toujours eu des notations administratives et des appréciations positives témoignant de mon investissement. De même ma dernière inspection s'est bien passée.Or, depuis que je suis en poste fixe, depuis un an et quelques, cela ne se passe pas très bien avec mon CDE. J'ai constaté que les soucis venaient de tous les projets que nous faisons en français , hors nos cours. Quand nous réclamons des accompagnateurs supplémentaires pour les sorties (alors que nous ne sommes que 3 pour 60 élèves, par exemple), quand nous devons réclamer plusieurs fois des photocopies en couleur pour HDA et que cela commence à nous agacer donc que nous faisons remonter car cela nous empêche de travailler, le CDe prend les choses pour sa propre personne. Dernièrement, j'ai eu une discussion avec mon chef qui m'a dit: "donc vous dites que je fais mal mon travail". Je lui ai dit que ce n'était pas cela que je voulais dire, mais que j'essayais d'être quelqu'un d'actif et que cela m'agaçait, qu'à terme, si nous n'étions pas aidés pour les projets, nous ne ferions que nos cours.... cela s'est mal passé. Je ne sais plus quoi envisager, d'autant plus que c'est mon 1er poste fixe, que je l'ai attendu, que je souhaite m'investir, que cela se passe plutôt bien avec les élèves, mais.... je n'ai plus de points pour muter, d'autre part. Et puis, cela me fait douter, j'ai l'impression qu'il faudrait que je me taise, que je ne fasse pas de vague, mais cela m'est très difficile. Que me conseillez-vous pour l'an prochain? l'arrêt de tous les projets, ne plus être p.p. non plus, ne plus avoir de stagiaire (j'en ai une cette année), bref me contenter de faire mes cours?
Merci de m'avoir lue.


Ne "faire que ses cours", n'est-ce pas l'essentiel ?

ADRIANA
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Re: problème avec CDE

Message par Saraswati le Sam 14 Jan 2012 - 14:56

Cripure a écrit:On n'est pas profs d'arts plastiques non plus, faut pas exagérer. Si j'étais CdE, je vous répondrais qu'il n'est pas question d'engager de telles sommes pour une discipline qui n'est pas la vôtre. Faites écouter de la musique.
Cette remarque est à côté de la plaque Cripure, à moins que vous ne sachiez pas de quoi il retourne en HDA ! Je suis assez étonnée de lire cela.
Ou alors en lettres on ne fait que des textes en HDA ?

Moi ça ne m'étonne pas ces remarques du CDE. Nous aussi on doit aller pleurer chez la gestionnaire pour avoir des photocopies couleur, forcément sur la machine de l'administration, enfin surtout mes collègues d'histoire, moi j'avoue que je leur projette les tableaux en salle de cours ou en salle pupitre, mais que je leur donne en noir et blanc.
Si ce problème avec ton chef ne se résout pas, tu devrais essayer de lever le pied sur les sorties et les projets.
Bien sûr ça fait mal au cœur quand on a l'habitude de s'investir pour les élèves, mais tu verras sa réaction. Et puis ça fait des emm... en moins.

Saraswati
Neoprof expérimenté


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Re: problème avec CDE

Message par minnie le Sam 14 Jan 2012 - 14:58

Pareil que les autres : tu fais tes cours. Là est l'essentiel.
L'Education Nationale n'a pas les moyens de faire des projets, de multiplier les accompagnateurs ni même d'imprimer en couleur (on a déjà bien du mal à avoir de quoi photocopier en noir et blanc).

Ce n'est pas ça avoir des problèmes avec un CDE.

minnie
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Re: problème avec CDE

Message par Provence le Sam 14 Jan 2012 - 14:59

@Saraswati a écrit:
Cette remarque est à côté de la plaque Cripure, à moins que vous ne sachiez pas de quoi il retourne en HDA ! Je suis assez étonnée de lire cela.
Ou alors en lettres on ne fait que des textes en HDA ?

Pourquoi pas? Nous sommes professeurs de lettres.

Provence
Bon génie


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Re: problème avec CDE

Message par Provence le Sam 14 Jan 2012 - 15:00

@minnie a écrit:Pareil que les autres : tu fais tes cours. Là est l'essentiel.
L'Education Nationale n'a pas les moyens de faire des projets, de multiplier les accompagnateurs ni même d'imprimer en couleur (on a déjà bien du mal à avoir de quoi photocopier en noir et blanc).

Ce n'est pas ça avoir des problèmes avec un CDE.

+1

Provence
Bon génie


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Re: problème avec CDE

Message par Thalia de G le Sam 14 Jan 2012 - 15:02

@Saraswati a écrit:
Cripure a écrit:On n'est pas profs d'arts plastiques non plus, faut pas exagérer. Si j'étais CdE, je vous répondrais qu'il n'est pas question d'engager de telles sommes pour une discipline qui n'est pas la vôtre. Faites écouter de la musique.
Cette remarque est à côté de la plaque Cripure, à moins que vous ne sachiez pas de quoi il retourne en HDA ! Je suis assez étonnée de lire cela.
Ou alors en lettres on ne fait que des textes en HDA ?

Moi ça ne m'étonne pas ces remarques du CDE. Nous aussi on doit aller pleurer chez la gestionnaire pour avoir des photocopies couleur, forcément sur la machine de l'administration, enfin surtout mes collègues d'histoire, moi j'avoue que je leur projette les tableaux en salle de cours ou en salle pupitre, mais que je leur donne en noir et blanc.
Si ce problème avec ton chef ne se résout pas, tu devrais essayer de lever le pied sur les sorties et les projets.
Bien sûr ça fait mal au cœur quand on a l'habitude de s'investir pour les élèves, mais tu verras sa réaction. Et puis ça fait des emm... en moins.
C'est ce que je fais, et cela ne me gêne pas le moins du monde.
Avant cette fichue HDA, je faisais, modestement, et rarement, de la lecture d'image. Je continue de cette façon, sans scrupule et sans remords.

Thalia de G
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Re: problème avec CDE

Message par ysabel le Sam 14 Jan 2012 - 15:03

Cripure a écrit:Des photocopies couleur ? On n'a même pas d'appareil idoine... Vous le projetez au tableau ou vous les envoyez chez Google, pis marre ! On n'est pas profs d'arts plastiques non plus, faut pas exagérer. Si j'étais CdE, je vous répondrais qu'il n'est pas question d'engager de telles sommes pour une discipline qui n'est pas la vôtre. Faites écouter de la musique.

@minnie a écrit:Pareil que les autres : tu fais tes cours. Là est l'essentiel.
L'Education Nationale n'a pas les moyens de faire des projets, de multiplier les accompagnateurs ni même d'imprimer en couleur (on a déjà bien du mal à avoir de quoi photocopier en noir et blanc).

Ce n'est pas ça avoir des problèmes avec un CDE.

@Provence a écrit:
@Saraswati a écrit:
Cette remarque est à côté de la plaque Cripure, à moins que vous ne sachiez pas de quoi il retourne en HDA ! Je suis assez étonnée de lire cela.
Ou alors en lettres on ne fait que des textes en HDA ?

Pourquoi pas? Nous sommes professeurs de lettres.



je ne fais pas d'HDA, je suis incompétente à ce sujet, je ne suis QUE prof de lettres

je ne fais pas de projet, je ne vois pas à quoi ça sert pour les initier à la littérature

je ne fais QUE des cours et a priori les élèves s'en contentent très bien et mon CDE aussi...

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: problème avec CDE

Message par User5899 le Sam 14 Jan 2012 - 15:05

@Saraswati a écrit:
Cripure a écrit:On n'est pas profs d'arts plastiques non plus, faut pas exagérer. Si j'étais CdE, je vous répondrais qu'il n'est pas question d'engager de telles sommes pour une discipline qui n'est pas la vôtre. Faites écouter de la musique.
Cette remarque est à côté de la plaque Cripure, à moins que vous ne sachiez pas de quoi il retourne en HDA ! Je suis assez étonnée de lire cela.
Ou alors en lettres on ne fait que des textes en HDA ?
Ben voyons, "à côté de la plaque"... Parce que dans "DES arts", il n'y a que la peinture...
Oui, en histoire des arts, moi, comme prof de lettres, je vois d'abord des textes. La littérature, la poésie, ce sont des arts. Personne ne semble trop y penser. Le cinéma est d'un accès plus facile et c'est aussi plus facile de copier un film pour des élèves (c'est illégal aussi, mais pas plus que la projection en public, ce me semble). Alors "à côté de la plaque"... Passer du temps sur des tableaux alors que les gosses ne comprennent rien à ce qu'ils lisent... Heureusement qu'il fait beau, je pourrais l'avoir mauvaise.
c'est marrant, d'ailleurs : il a suffi qu'apparaisse l'HDA pour que, pour la 1re fois, je voie arriver en seconde des élèves qui n'avaient jamais entendu parler des impressionnistes.

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Re: problème avec CDE

Message par Cath le Sam 14 Jan 2012 - 15:15

Bah, de toutes façon, dans 3 ans, ton cde mutera, non?
Alors si le collège te plait...

Cath
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Re: problème avec CDE

Message par MarieL le Sam 14 Jan 2012 - 15:27

@poutou a écrit:Depuis un an et demi, j'ai des soucis avec mon CDE. J'étais auparavant TZr, dont 4 ans passés dans le même bahut et j'ai toujours eu des notations administratives et des appréciations positives témoignant de mon investissement. De même ma dernière inspection s'est bien passée.Or, depuis que je suis en poste fixe, depuis un an et quelques, cela ne se passe pas très bien avec mon CDE. J'ai constaté que les soucis venaient de tous les projets que nous faisons en français , hors nos cours. Quand nous réclamons des accompagnateurs supplémentaires pour les sorties (alors que nous ne sommes que 3 pour 60 élèves, par exemple), quand nous devons réclamer plusieurs fois des photocopies en couleur pour HDA et que cela commence à nous agacer donc que nous faisons remonter car cela nous empêche de travailler, le CDe prend les choses pour sa propre personne. Dernièrement, j'ai eu une discussion avec mon chef qui m'a dit: "donc vous dites que je fais mal mon travail". Je lui ai dit que ce n'était pas cela que je voulais dire, mais que j'essayais d'être quelqu'un d'actif et que cela m'agaçait, qu'à terme, si nous n'étions pas aidés pour les projets, nous ne ferions que nos cours.... cela s'est mal passé. Je ne sais plus quoi envisager, d'autant plus que c'est mon 1er poste fixe, que je l'ai attendu, que je souhaite m'investir, que cela se passe plutôt bien avec les élèves, mais.... je n'ai plus de points pour muter, d'autre part. Et puis, cela me fait douter, j'ai l'impression qu'il faudrait que je me taise, que je ne fasse pas de vague, mais cela m'est très difficile. Que me conseillez-vous pour l'an prochain? l'arrêt de tous les projets, ne plus être p.p. non plus, ne plus avoir de stagiaire (j'en ai une cette année), bref me contenter de faire mes cours?
Merci de m'avoir lue.

Une seule discussion qui se passe mal, à priori ce n'est pas dramatique. Devoir insister pour un accompagnateur supplémentaire ou des photocopies couleurs, c'est le cas partout (enfin partout où on peut espérer avoir un accompagnateur supplémentaire, partout où il est éventuellement possible de tirer quelques photocopies en couleur...).
Bien souvent les CDE qui haussent le ton évacuent à ce moment-là toute la tension et n'y pensent plus le lendemain - souvent même ils apprécient davantage les collègues qui leur tiennent tête...
Ne t'inquiète donc pas, fais ce qui te semble bien pour tes élèves, et n'oublie pas que si tu es en poste fixe tu resteras dans l'établissement bien plus longtemps que les différents CDE qui s'y succèderont...

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

MarieL
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Re: problème avec CDE

Message par Saraswati le Sam 14 Jan 2012 - 15:31

Evil or Very Mad J'attendais ces réactions. Beaucoup de personnes ici me font dire ce que je n'ai pas dit !
C'est vraiment n'importe quoi et ça tourne comme ça dans tous les sujets.

Justement "histoire DES arts" comme vous le soulignez, donc non ce n'est pas le seul fait du prof d'arts plastiques comme vous l'avez dit Cripure.
Je n'ai pas dit qu'en Lettres il FAUT faire des tableaux, encore moins il ne faut faire QUE des tableaux.
Je signale juste en passant qu'une de nos IPR dingo estime quant à elle que les textes ne sont pas visés par l'HDA en lettres... un comble non ?

Ne déplacez pas le problème : libre aux profs de lettres qui ne veulent faire que des textes de ne faire que des textes, moi je répondais à poutou.
Elle parle de son pb de photocopies couleur, et on lui tombe dessus parce qu'elle n'a qu'à pas faire de tableaux...

En effet heureusement qu'il fait beau, j'ai donné ma réponse à poutou en espérant ne pas avoir répondu trop à côté, à présent je vais profiter de ce rayon de soleil.

Et désolée poutou pour le HS.

Saraswati
Neoprof expérimenté


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Re: problème avec CDE

Message par A Tuin le Sam 14 Jan 2012 - 17:28

@Provence a écrit:
@minnie a écrit:Pareil que les autres : tu fais tes cours. Là est l'essentiel.
L'Education Nationale n'a pas les moyens de faire des projets, de multiplier les accompagnateurs ni même d'imprimer en couleur (on a déjà bien du mal à avoir de quoi photocopier en noir et blanc).

Ce n'est pas ça avoir des problèmes avec un CDE.

+1

+2

A Tuin
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Re: problème avec CDE

Message par User5899 le Sam 14 Jan 2012 - 17:31

Eh bien, son pb de photocopies couleur est réglé. Y'en a pas, epicétou.

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Re: problème avec CDE

Message par A Tuin le Sam 14 Jan 2012 - 17:47

Moi quand j'ai à en faire des copies couleurs, je les fais chez moi, parce que je daigne bien.

Dans l'absolu c'est une fleur que je fais aux élèves quand et si j'ai envie, mais autrement le document ou la carte de géo est diffusée au vidéoprojecteur et ça suffit bien largement. On est pas toujours dans un établissement qui permet la copie couleur, loin de là. A ce moment là on trouve à faire autrement.

A Tuin
Sage


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Re: problème avec CDE

Message par lisette83 le Sam 14 Jan 2012 - 20:09

cath5660 a écrit:Bah, de toutes façon, dans 3 ans, ton cde mutera, non?
Alors si le collège te plait...
S'il le veut bien , 3 ans est un minimum pour muter mais ce n'est pas une obligation.

lisette83
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Re: problème avec CDE

Message par Pseudo le Sam 14 Jan 2012 - 20:50

Mais pourquoi croyez-vous que les bonnes volontés s'usent à l'EN ? Parce que dès qu'on veut faire quelque chose, c'est la galère !

Même pour un projet qui, à première vue, enthousiasme tout le monde, y compris le CDE qui est tout content d'avoir quelque chose à mettre en vitrine, on se heurte à toute une série d'épreuves.

Les papiers et dossiers à remplir, avec des termes ronflant et des tas d'item et références au socle, hda, bédezi, projet d'établissement, projet du rar et politique de la ville. J'en oublie surement.

Les autorisations à obtenir, auprès du chef, des parents, du préfet, convention, vote du ca, etc... Je me souviens avoir attendu plus de 3 mois l'ouverture d'un blog. J'avais l'air fine auprès des élèves du club informatique pendant un trimestre, je vous dis pas...

Et enfin, cerise sur le gâteau, les sous ! Y en a pas, pas encore, ou plus. On a qu'à faire sans.

Même une visite au musée local prend des allures de chemin de croix.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche

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Re: problème avec CDE

Message par Moonchild le Dim 15 Jan 2012 - 7:48

@Pseudo a écrit:Mais pourquoi croyez-vous que les bonnes volontés s'usent à l'EN ? Parce que dès qu'on veut faire quelque chose, c'est la galère !
Parfaitement, moi je voudrais tout simplement pouvoir faire cours et déjà là, c'est la galère.

Moonchild
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Re: problème avec CDE

Message par Thalia de G le Dim 15 Jan 2012 - 8:32

@Pseudo a écrit:Mais pourquoi croyez-vous que les bonnes volontés s'usent à l'EN ? Parce que dès qu'on veut faire quelque chose, c'est la galère !

Même pour un projet qui, à première vue, enthousiasme tout le monde, y compris le CDE qui est tout content d'avoir quelque chose à mettre en vitrine, on se heurte à toute une série d'épreuves.

Les papiers et dossiers à remplir, avec des termes ronflant et des tas d'item et références au socle, hda, bédezi, projet d'établissement, projet du rar et politique de la ville. J'en oublie surement.

Les autorisations à obtenir, auprès du chef, des parents, du préfet, convention, vote du ca, etc... Je me souviens avoir attendu plus de 3 mois l'ouverture d'un blog. J'avais l'air fine auprès des élèves du club informatique pendant un trimestre, je vous dis pas...

Et enfin, cerise sur le gâteau, les sous ! Y en a pas, pas encore, ou plus. On a qu'à faire sans.

Même une visite au musée local prend des allures de chemin de croix.
Tu décris bien le chemin de croix. Nous avons dû nous fendre d'un laïus bien ronflant justifiant une sortie théâtre avec les 3e pour aller voir Antigone. Rolling Eyes

Thalia de G
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Re: problème avec CDE

Message par poutou le Dim 15 Jan 2012 - 8:51

Merci beaucoup pour vos réponses. En ce qui concerne les photocopies couleur, le CDE avait bien précisé qu'aucun problème matériel n'existerait pour HDA et que justement, nous aurions droit à tant de photocopies couleur pour les 3è (pour préciser!)
Effectivement, j'ai constaté que chaque projet était un vrai chemin de croix. Donc je ne vais pas m'épuiser inutilement.
Rien de négatif dans le fait de dire que je ne ferai, à l'avenir, "que" mes cours. Vous avez raison , c'est l'essentiel et c'est ce pour quoi je suis payée.
Enfin, vous avez certainement raison de dire que ce n'est pas ça, avoir un problème avec le CDE, même si la discussion a été musclée et que c'est toujours rageant de se prendre la tête avec quelqu'un alors qu'on travaille du mieux possible. Je relativise un peu mieux maintenant!

poutou
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Re: problème avec CDE

Message par Thalia de G le Dim 15 Jan 2012 - 8:54

Cela dit, qu'on soit d'accord ou pas avec l'hda, c'est une épreuve coeff 2.
Allez, courage, il partira avant toi.

Thalia de G
Modérateur


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Re: problème avec CDE

Message par minnie le Dim 15 Jan 2012 - 9:16

@Thalia de G a écrit:Cela dit, qu'on soit d'accord ou pas avec l'hda, c'est une épreuve coeff 2.
Allez, courage, il partira avant toi.

Certes, mais vu les budget dont on dispose, mieux vaut garder les photocop couleur pour les dossiers (5 par élève de mémoire) sur lesquels devront plancher les élèves.


minnie
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Re: problème avec CDE

Message par Thalia de G le Dim 15 Jan 2012 - 9:22

@minnie a écrit:
@Thalia de G a écrit:Cela dit, qu'on soit d'accord ou pas avec l'hda, c'est une épreuve coeff 2.
Allez, courage, il partira avant toi.

Certes, mais vu les budget dont on dispose, mieux vaut garder les photocop couleur pour les dossiers (5 par élève de mémoire) sur lesquels devront plancher les élèves.

Je suis d'accord, Minnie. J'essayais de mettre un peu de baume au cœur à Poutou. Mieux vaut renoncer aux photocops couleur individuelles pour les élèves et garder les sous pour plus essentiel.
Les élèves ne peuvent-ils pas imprimer chez eux ? Pour peu qu'ils soient d'un milieu aisé, ils ont une imprimante couleur. Il suffit de leur donner la bonne référence de l'image.

Thalia de G
Modérateur


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