Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Rikki le Sam 21 Jan 2012 - 18:57

@Clarinette a écrit:Oui, je suppose qu'on prononcerait Isrel, comme Laetitia.


Et le fameux e dans l'a ?

L, a, e dans l'a, t i, t i a... il ne chantait pas ça, Gainsbourg, avant d'être Gainsbarre ?

Y'a plus de æ ?

Bon, j'arrête, je retourne bosser, tout ça est trop compliqué pour moi. Et j'ai dit que j'étais sortie.

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Thalia de G le Sam 21 Jan 2012 - 18:58

@Rikki a écrit:Alors, pour Israël ou Noël, ça serait pour éviter qu'on considère que le o ou le a sont muets ? A moins que ce soit le e ?

Sans le tréma, on prononcerait quoi ? Isrel ? Isral ?

Israël est d'origine non latine et il est probable que sa transcription en lettres latines a voulu respecter la prononciation du mot en hébreu.
Delanoë et Gaël : origine bretonne. Même souci de respecter la prononciation.
Pour Noël

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Clarinette le Sam 21 Jan 2012 - 18:59

@Rikki a écrit:
@Clarinette a écrit:Oui, je suppose qu'on prononcerait Isrel, comme Laetitia.


Et le fameux e dans l'a ?

L, a, e dans l'a, t i, t i a... il ne chantait pas ça, Gainsbourg, avant d'être Gainsbarre ?

Y'a plus de æ ?

Bon, j'arrête, je retourne bosser, tout ça est trop compliqué pour moi. Et j'ai dit que j'étais sortie.
pas vrai

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Thalia de G le Sam 21 Jan 2012 - 19:00

Bon, une partie de mon message a sauté. tant pis pour vous. Laughing

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Celeborn le Sam 21 Jan 2012 - 19:01

@Rikki a écrit:
Y'a plus de æ ?

Si, dans cæcum ! Very Happy

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Clarinette le Sam 21 Jan 2012 - 19:04

@Thalia de G a écrit:Bon, une partie de mon message a sauté. tant pis pour vous. Laughing
Ah ben non, termine donc ton explication sur Noël ! cheers

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Clarinette le Sam 21 Jan 2012 - 19:05

@Celeborn a écrit:
@Rikki a écrit:
Y'a plus de æ ?

Si, dans cæcum ! Very Happy
Et ça le fait rire... Suspect

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par doublecasquette le Sam 21 Jan 2012 - 19:05

@Rikki a écrit:
@Clarinette a écrit:Oui, je suppose qu'on prononcerait Isrel, comme Laetitia.


Et le fameux e dans l'a ?

L, a, e dans l'a, t i, t i a... il ne chantait pas ça, Gainsbourg, avant d'être Gainsbarre ?

Y'a plus de æ ?

Bon, j'arrête, je retourne bosser, tout ça est trop compliqué pour moi. Et j'ai dit que j'étais sortie.

Ah d'accord ! Alors, c'est pareil pour Noël et Joël ! Sinon, il y a des gros malins qui prononceraient Nœl et Jœl, à cause du e dans l'o ? scratch
"Kevin, viens voir là ! Alors, qu'est-ce qu'il t'a apporté, le Papa Neul ?" Trop fort cheers !

Mais qu'est-ce qu'il est bien, ce forum ! On apprend vraiment des tas de trucs passionnants ! veneration

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Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Serge le Sam 21 Jan 2012 - 19:06

Joli bug sur la page Laughing

Le forum s'est fait un noeud au cerveau on dirait Razz

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Clarinette le Sam 21 Jan 2012 - 19:08

Un noëud ? Un nöeud ? Un noeüd ? scratch

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Clarinette le Sam 21 Jan 2012 - 19:09

Aü faït, dë quël büg pärles-tü ?

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Thalia de G le Sam 21 Jan 2012 - 19:10

Noël vient de natalis (« relatif à la naissance, natal »). Le o, a remplacé le a de l'ancien français nael, et le tréma note la diérèse (source wiki, mon dico étymologique est tellement nul que je le laisse dans ma classe)



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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Clarinette le Sam 21 Jan 2012 - 19:11

Digramme, diérèse... c'est bööö ! Very Happy

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Thalia de G le Sam 21 Jan 2012 - 19:13

J'aime beaucoup la diérèse, moi. C'est ma copine. Bien plus fréquentable que le cæcum de Celeborn Razz

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Clarinette le Sam 21 Jan 2012 - 19:15

Oui, le dahli-a met sa cocarde
Et le souci sa toque d'or...

Même que les hirondelles sur le toit
Tiennent des concili-abules ! Very Happy

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par La nouvelle orthographe le Sam 21 Jan 2012 - 19:16

@Celeborn a écrit:
@La nouvelle orthographe a écrit:
Lorsque deux graphies coexistent, pourquoi ne pas montrer à nos élèves celle qui est recommandée?

Tout d'abord parce que ce n'est généralement pas celle que nous avons apprise, et donc pas celle que nous utilisons spontanément. Donc je n'ai pas là comme ça dans ma tête la liste complète des mots transformés par la "nouvelle orthographe". Il faudrait que je m'y réfère à chaque fois, car c'est très compliqué de désapprendre quelque chose que l'on vous a appris, que vous avez photographié dans tous les livres que vous avez lus, et qui soudainement serait à remplacer.
Quel raisonnement rétrograde!

J'espère que mon médecin ne se dit pas la même chose : "Pourquoi me mettre à jour dans ma profession et prescrire de nouveaux médicaments alors qu'on m'a appris autre chose il y a trente ans lors de ma formation..."

Vous dites que vous avez peur de "désapprendre" l'orthographe que vos professeurs d'autrefois vous ont apprise (celle de 1960? ou de 1975? celle qu'ils avaient eux-mêmes apprise autrefois?) .
L'orthographe a toujours évolué au fil des siècles.
L'avant-dernière fois où il y a eu des changements officiels fut en 1932-35, lors de la 8e édition du Dictionnaire de l'Académie (la langue espagnole est revue plus régulièrement que ça).

Vous pouvez fermer les yeux si vous ne voulez pas voir les changements actuellement en cours.
Pauvres élèves qui sont entre vos mains... Ils subiront votre immobilisme au lieu de prendre connaissance des règles recommandées.

NOTE : Le fait de passer UNE HEURE sur un site comme www.orthographe-recommandee.info permet de faire le tour de la question (cliquez sur "Comment?" pour un résumé et le miniguide). Il s'agit seulement d'une petite dizaine de RÈGLES qui régularisent un peu notre système orthographique, il ne faut pas en faire une montagne. Il y a bien quelques cas d'exceptions justifiées (et on comprend les justifications quand on s'y attarde), mais nos élèves et nous-mêmes n'avons pas besoin de tout retenir dans le détail, et il y a des listes de référence pour ça au besoin.
Le Petit Larousse 2012 est d'ailleurs une ressource facilement accessible pour vérifier les nouvelles formes admises, au besoin. Payez-vous le luxe d'un exemplaire d'un dictionnaire à jour dans votre classe cette année (on trouve la liste des dictionnaires à jour sur www.nouvelleorthographe.info, menu 6).

Évidemment, quand on veut se convaincre de ne pas bouger parce que ça semble trop compliqué (ce l'est peut-être sur quelques détails, mais pas dans les grandes lignes), toutes les raisons sont bonnes...

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Thalia de G le Sam 21 Jan 2012 - 19:20

@Clarinette a écrit:Oui, le dahli-a met sa cocarde
Et le souci sa toque d'or...

Même que les hirondelles sur le toit
Tiennent des concili-abules ! Very Happy
Le oui, c'est c'est une synérèse ? Wink

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Clarinette le Sam 21 Jan 2012 - 19:21

Assurément ! topela

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par doublecasquette le Sam 21 Jan 2012 - 19:23

Alors, dans la série, ne mourons pas idiots...

Synérèse : Contraction de deux voyelles en une seule syllabe. Ex.: diamant, violon. La synérèse s'oppose à la diérèse.

J'aurais pu m'en douter, quand même !
Un de mes élèves me fait ça, je l'accuse de paresse intellectuelle... J'exagère, quand même ! Suspect

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Celeborn le Sam 21 Jan 2012 - 19:35

@La nouvelle orthographe a écrit:
Quel raisonnement rétrograde!

Je ne vous permets pas. J'explique juste les soucis évidents que cela pose. Il ne s'agit pas d'être ou non rétrograde, il s'agit de désapprendre des choses construites avec lesquelles on vit depuis des décennies. C'est un processus intellectuel compliqué, c'est tout. Ça n'est pas bien ou mal : c'est juste compliqué. Et non, je ne me contente pas de pouvoir m'y référer ou de ne retenir que les choses qui, je pense, vont me servir en classe. Je suis professeur de français ; la langue, je l'enseigne. Je dois la maîtriser, et d'ailleurs je la maîtrise. Là, on fragilise ma maîtrise, on le remet en cause, et on me dit que ça va simplifier mes cours ? C'est une plaisanterie. Je vais sans arrêt lire les mots écrit d'une manière dans l'ensemble des livres que j'ai chez moi, tout en devant enseigner l'autre façon de les écrire en classe (les deux étant acceptées, mais seule la nouvelle devant être enseignée). C'est n'importe quoi.


Dernière édition par Celeborn le Sam 21 Jan 2012 - 19:46, édité 1 fois

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Clarinette le Sam 21 Jan 2012 - 19:37

Mais qui est donc le ou la "nouvelle orthographe" ? Rolling Eyes
Et d'abord, on ne traite pas le lapinou de "rétrograde" !

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Provence le Dim 22 Jan 2012 - 0:32

@doublecasquette a écrit:
Ah d'accord ! Alors, c'est pareil pour Noël et Joël ! Sinon, il y a des gros malins qui prononceraient Nœl et Jœl, à cause du e dans l'o ? scratch
"Kevin, viens voir là ! Alors, qu'est-ce qu'il t'a apporté, le Papa Neul ?" Trop fort cheers !

Théoriquement, me semble-t-il, on prononce "é" et non "eu". professeur
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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Provence le Dim 22 Jan 2012 - 0:38

@La nouvelle orthographe a écrit:
Quel raisonnement rétrograde!

Si vous êtes tellement persuadée de l'immense valeur de ces recommandations, je vous suggère de les défendre au lieu d'énoncer quelques jugements rapides et péremptoires sur les gens. Celeborn a émis des idées qui sont loin d'être inintéressantes. On peut s'opposer à cette réforme sans être rétrograde (et la modernité n'est pas une vertu). Au contraire, votre passion sans nuances pour la chose me la rend suspecte. J'aimerais bien comprendre ce qui semble en faire pour vous un idéal à défendre au point que vous choisissiez un pseudo si éloquent... C'est une monomanie?
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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par La nouvelle orthographe le Dim 22 Jan 2012 - 1:23

@Celeborn a écrit:J'explique juste les soucis évidents que cela pose. Il ne s'agit pas d'être ou non rétrograde, il s'agit de désapprendre des choses construites avec lesquelles on vit depuis des décennies. C'est un processus intellectuel compliqué, c'est tout. Ça n'est pas bien ou mal : c'est juste compliqué.
Vous avez raison. Veuillez excuser mon emportement un peu plus tôt.

Je trouve même votre réponse très sympathique, juste et posée.

Dans votre précédente intervention, j'y voyais, à tort, une volonté de continuer à vous accrocher uniquement à ce qui est déjà connu.
Je retire mes paroles.

La nouvelle orthographe
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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par doublecasquette le Dim 22 Jan 2012 - 8:17

@Provence a écrit:
@doublecasquette a écrit:
Ah d'accord ! Alors, c'est pareil pour Noël et Joël ! Sinon, il y a des gros malins qui prononceraient Nœl et Jœl, à cause du e dans l'o ? scratch
"Kevin, viens voir là ! Alors, qu'est-ce qu'il t'a apporté, le Papa Neul ?" Trop fort cheers !

Théoriquement, me semble-t-il, on prononce "é" et non "eu". professeur

Ça dépend... Quand tu lis ""œil", tu dis un "é-ille" ou un "eu-ille" ? topela

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Re: Nouvelle orthographe au primaire : obligatoire ?

Message par Celeborn le Dim 22 Jan 2012 - 9:35

@doublecasquette a écrit:
Ça dépend... Quand tu lis ""œil", tu dis un "é-ille" ou un "eu-ille" ? topela

C'est parce que œ+i (et œ+u) forment des digrammes qui se prononcent "eu". Mais œ tout seul se prononce é.

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