L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
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Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Abraxas a écrit:Vous n'y étiez pas : ce qui s'y est dit était un démontage en règle des programmes. Et Bayrou a fait chorus.
un enregistrement à écouter quelquepart?
micaschiste- Expert
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Au sujet de la réunion que vous évoquez, un article du Monde, de Maryline Baumard:
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/01/27/le-cahier-de-doleances-des-professeurs-d-histoire_1635498_1473688.html
Vous apprécierez comme moi, je pense, le ton plein de morgue et de mépris pour les collègues: ça c'est du journalisme.
Voici l'article:
"Si le Jeu de Paume avait été libre, à coup sûr, ils auraient fomenté un nouveau 1789 ! Samedi 28 janvier, les enseignants d'histoire-géographie montent vers la capitale, cahiers de doléances sous le bras. Ils réunissent au lycée Louis-le-Grand leurs états généraux. La colère gronde dans les salles de profs. Le tiers-état de l'enseignement est en souffrance. En colère aussi contre la Rue de Grenelle qui a transformé leur matière en une vulgaire option.
Avant la réforme du lycée de 2010, les lycéens avaient tous l'épreuve d'histoire-géographie en terminale. Depuis la mise en place de la réforme Darcos-Chatel, les lycéens scientifiques passent l'épreuve en fin de 1re et la discipline devient facultative en terminale. Or la gente enseignante digère mal que la future élite de la nation ne soit pas nourrie une année de plus aux humanités.
Mauvais moral
Comme la profession s'y connaît en stratégies pour avoir étudié celles des autres, elle a changé son fusil d'épaule et mis entre parenthèses la restauration de la discipline à sa place d'antan. En revanche, ses cahiers de doléances sont pleins de fortes critiques sur les programmes que sont en train d'ingurgiter les élèves des classes de 1re scientifique, ceux qui vont passer le bac histoire dans quelques mois.
Hubert Tison, le patron de l'Association des professeurs d'histoire-géographie (APHG) et grand organisateur de ces états généraux, estime longue la liste des plaintes sur le sujet et très bas le moral des troupes.
La synthèse d'un questionnaire que l'association a fait passer à ses 7 500 adhérents conclut à "des collègues démoralisés et angoissés devant l'épreuve du bac", tant "ces programmes manquent de sens pour les élèves". Et si hier le Tiers-Etat pleurait d'être écrasé par les redevances, à l'heure de la défiscalisation des heures supplémentaires d'enseignement, c'est un haro sur le nombre de chapitres qui pourrait monter des travées de l'assemblée. Trop long, trop lourd le programme de 1re ! "Les élèves ont 15 à 17 heures pour apprendre "La guerre au XXe siècle", soit les deux guerres mondiales, la guerre froide, la guerre du Golfe et les conflits des Balkans. C'est hallucinant. Ces programmes proposent une sorte de zapping, où il faudrait avoir vu un ensemble de choses qui sont incontournables. Mais, comme il faut les avoir toutes vues, forcément, elles perdent leur sens : en tout cas leur sens historique", déplore Xavier Delbèque, professeur à Caen.
Au lieu de travailler sur un programme chronologique, les élèves virevoltent d'une thématique à une autre. "A cause de cette organisation, certains étudient la seconde guerre sans avoir vu les totalitarismes", peste Hubert Tison.
Cette assemblée ne devrait pas se quitter sans avoir répondu à la question de la place de l'histoire-géographie dans la formation du citoyen, où tranché sur les notions essentielles à enseigner. Autant de sujets qui auraient peut-être dû précéder l'élaboration des programmes... Mais, c'est bien là la preuve que l'approche chronologique ne fait pas défaut qu'aux élèves."
Maryline Baumard
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/01/27/le-cahier-de-doleances-des-professeurs-d-histoire_1635498_1473688.html
Vous apprécierez comme moi, je pense, le ton plein de morgue et de mépris pour les collègues: ça c'est du journalisme.
Voici l'article:
"Si le Jeu de Paume avait été libre, à coup sûr, ils auraient fomenté un nouveau 1789 ! Samedi 28 janvier, les enseignants d'histoire-géographie montent vers la capitale, cahiers de doléances sous le bras. Ils réunissent au lycée Louis-le-Grand leurs états généraux. La colère gronde dans les salles de profs. Le tiers-état de l'enseignement est en souffrance. En colère aussi contre la Rue de Grenelle qui a transformé leur matière en une vulgaire option.
Avant la réforme du lycée de 2010, les lycéens avaient tous l'épreuve d'histoire-géographie en terminale. Depuis la mise en place de la réforme Darcos-Chatel, les lycéens scientifiques passent l'épreuve en fin de 1re et la discipline devient facultative en terminale. Or la gente enseignante digère mal que la future élite de la nation ne soit pas nourrie une année de plus aux humanités.
Mauvais moral
Comme la profession s'y connaît en stratégies pour avoir étudié celles des autres, elle a changé son fusil d'épaule et mis entre parenthèses la restauration de la discipline à sa place d'antan. En revanche, ses cahiers de doléances sont pleins de fortes critiques sur les programmes que sont en train d'ingurgiter les élèves des classes de 1re scientifique, ceux qui vont passer le bac histoire dans quelques mois.
Hubert Tison, le patron de l'Association des professeurs d'histoire-géographie (APHG) et grand organisateur de ces états généraux, estime longue la liste des plaintes sur le sujet et très bas le moral des troupes.
La synthèse d'un questionnaire que l'association a fait passer à ses 7 500 adhérents conclut à "des collègues démoralisés et angoissés devant l'épreuve du bac", tant "ces programmes manquent de sens pour les élèves". Et si hier le Tiers-Etat pleurait d'être écrasé par les redevances, à l'heure de la défiscalisation des heures supplémentaires d'enseignement, c'est un haro sur le nombre de chapitres qui pourrait monter des travées de l'assemblée. Trop long, trop lourd le programme de 1re ! "Les élèves ont 15 à 17 heures pour apprendre "La guerre au XXe siècle", soit les deux guerres mondiales, la guerre froide, la guerre du Golfe et les conflits des Balkans. C'est hallucinant. Ces programmes proposent une sorte de zapping, où il faudrait avoir vu un ensemble de choses qui sont incontournables. Mais, comme il faut les avoir toutes vues, forcément, elles perdent leur sens : en tout cas leur sens historique", déplore Xavier Delbèque, professeur à Caen.
Au lieu de travailler sur un programme chronologique, les élèves virevoltent d'une thématique à une autre. "A cause de cette organisation, certains étudient la seconde guerre sans avoir vu les totalitarismes", peste Hubert Tison.
Cette assemblée ne devrait pas se quitter sans avoir répondu à la question de la place de l'histoire-géographie dans la formation du citoyen, où tranché sur les notions essentielles à enseigner. Autant de sujets qui auraient peut-être dû précéder l'élaboration des programmes... Mais, c'est bien là la preuve que l'approche chronologique ne fait pas défaut qu'aux élèves."
Maryline Baumard

Schéhérazade- Niveau 8
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Ah, Baumard, c'est ce que le pédagogisme journalistique a de plus sûr, maintenant que Cédelle est en semi-retraite…
Pardon : il y a aussi celle du Nouvel Obs, Caroline je ne sais quoi…
Pardon : il y a aussi celle du Nouvel Obs, Caroline je ne sais quoi…

Abraxas- Grand sage
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
la gente enseignante
A trop vouloir avoir l'air savant, on finit par avoir l'air bête.
_________________
Quis adjuvat ipsos adjutores ?
"Quand on reconnaît une liberté, il faut en faire un droit." (F. de Closets)
En achetant vos livres, cd et dvd à ce lien, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !

John- Admin
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
John a écrit:la gente enseignante
A trop vouloir avoir l'air savant, on finit par avoir l'air bête.


ysabel- Empereur
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Abraxas a écrit:Pardon : il y a aussi celle du Nouvel Obs, Caroline je ne sais quoi…
Gumbel ?

Pierre_au_carré- Guide spirituel
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
John a écrit:la gente enseignante
A trop vouloir avoir l'air savant, on finit par avoir l'air bête.

Cripure- Bon génie
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
John a écrit:la gente enseignante
A trop vouloir avoir l'air savant, on finit par avoir l'air bête.
Tiens, c'est aussi l'expression qui m'a choquée.
Circulez, manants, y a rien à voir, aurait-elle pu dire.

Thalia de G- Modérateur
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Caroline Brizard — c'est elle qui a lancé Gumbel.

Abraxas- Grand sage
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Abraxas a écrit:Vous n'y étiez pas : ce qui s'y est dit était un démontage en règle des programmes. Et Bayrou a fait chorus.
Effectivement, je n'y étais pas. Depuis quand un savoir scientifique a-t-il besoin de la caution ou de l'approbation d'un homme politique, aussi honorable fût-il ! Alors, je réitère mes propos : pauvres historiens qui ne défendent leur discipline qu'à retardement et, mis devant le fait accompli, s'inclinent devant l'arbitraire du Prince ! Et j'ajouterai, puisque je fais partie de cette communauté et constate son influence faiblissante :

condorcet- Empereur
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Autant de sujets qui auraient peut-être dû précéder l'élaboration des programmes... Mais, c'est bien là la preuve que l'approche chronologique ne fait pas défaut qu'aux élèves.
Question candide: l'association des professeurs d'HG a quelque chose à voir avec la conception des programmes? Ils ont été consultés? Ils chapeautent le truc?

Presse-purée- Niveau 10
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
http://sauvonslhistoire.historia.fr/23/le-programme-des-programmes

condorcet- Empereur
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Bayrou sur Europe1 en ce moment...

arcenciel- Fidèle du forum
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Les enseignants d'histoire avec Bayrou : Hourra son élection est assurée
Albator- Niveau 10
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Albator a écrit: Les enseignants d'histoire avec Bayrou : Hourra son élection est assurée![]()
Mais non, l'histoire est en marche !

Pierre_au_carré- Guide spirituel
Re: L'évolution de François Bayrou dans les sondages.
Pourquoi François Bayrou monte dans les sondages ?
- les Français n'aiment pas beaucoup Nicolas Sarkozy
- les promesses de François Hollande sont intenables : embauche de 60 000 fonctionnaires dans l'éducation nationale, la tranche marginale d'IR à 75 %, mais aussi, rien sur la dette souveraine.
- François Bayrou ne pratique pas le double langage, contrairement à ses concurrents. Ses propositions sont réalistes, non violentes et semblent respecter une certaine forme de justice sociale.
- les Français n'aiment pas beaucoup Nicolas Sarkozy
- les promesses de François Hollande sont intenables : embauche de 60 000 fonctionnaires dans l'éducation nationale, la tranche marginale d'IR à 75 %, mais aussi, rien sur la dette souveraine.
- François Bayrou ne pratique pas le double langage, contrairement à ses concurrents. Ses propositions sont réalistes, non violentes et semblent respecter une certaine forme de justice sociale.

Ponce Pilate- Niveau 5
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