Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Flof le Mar 17 Jan 2012 - 16:25

@lilypims a écrit:Y a-t-il un texte qui le dise?
EDIT: je répondais à Flof.
je sais pas trop. Je tiens ca de ce que mon tuteur de pratique accompagnée m'avait dit il y a 3ans. J'avais une fiche eduscol avec les textes concernant le 0 mais je ne la retrouve pas.

Flof
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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Peyrard Jean-Pierre le Mar 17 Jan 2012 - 17:18

Une réponse possible. Zéro est un signe de valeur. Comment un travail non effectué pourrait-il être d’une valeur nulle ?
Au fond, la question posée est celle de la sanction. Comment sanctionner un élève (de lycée) qui ne fait pas le travail demandé ?
Il est possible d’aborder la question autrement.
Moi aussi, pendant un temps, j’ai mis zéro dans ce cas de figure, avec le même malaise que vous, pour les raisons évoquées ci-dessus. Jusqu’au jour où j’ai décidé de tenter autre chose : j’ai expliqué à mes élèves (de lycée) qu’ils n’étaient pas obligés de faire le travail demandé, que c’était de leur responsabilité, qu’ils ne travaillaient pas pour leurs parents, leurs profs ou l’administration, mais pour eux-mêmes et que personne ne pouvait le faire à leur place. Ils ont été très étonnés de ce discours qui s’appliquait aussi aux autres travaux. Certains ont demandé si je mettrais zéro. J’ai répondu ce que j’ai expliqué plus haut en précisant cependant que j’indiquerais sur les bulletins et le livret scolaire le nombre des travaux non effectués. Ce serait seulement un constat, celui de leur propre choix.
Le nombre de ceux qui n’ont pas rendu leurs travaux a toujours été très faible.
Non seulement le zéro ne traite pas le problème mais il produit un contentieux entre le prof et l’élève puisqu’il est objectivement non pertinent – voyez ce que peut éprouver un élève qui rate son travail et à qui vous mettez 2.
Je pense qu’on a tout à gagner à éveiller la responsabilité qui ne peut que réduire l’ampleur de la difficulté, même si elle ne la fait pas disparaître.
Pour ceux que cela intéresse, j’ai fait le même type d’expérience pour ce qu’on appelle les récitations qu’on donne encore en seconde. J’ai décidé d’arrêter d’en imposer en donnant aux élèves la possibilité en début de chaque cours de dire des textes (lus ou récités) librement choisis, en précisant que la note ne pourrait jamais être en dessous de la moyenne, et que la mémorisation serait un élément valorisant.
Résultat : non seulement en seconde, mais en première et terminale, j’ai été obligé de fixer une limite.
Jean-Pierre Peyrard

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par MarieL le Mar 17 Jan 2012 - 17:32

Ne pas mettre 0, ne pas obliger un élève à réciter... Voilà qui m'intéresse !
D'ailleurs, je me souviens maintenant que mon tuteur de lycée voilà plus de 20 ans nous avait expliqué lui aussi qu'un travail non rendu, par définition, ne pouvait être évalué.

Mais ce qui m'intéresse là, c'est les textes lus ou récités : donc, un élève qui lit n'importe comment ou ne se donne jamais la peine d'apprendre quelques lignes est quand même assuré d'obtenir la moyenne ? Et il n'y a pas d'abus ?...
D'un autre côté, je trouve tout de même dommage d'insister dès la sixième sur le fait que la mémorisation ne suffit pas, de travailler le rythme, le ton et le sens si on n'en tient plus compte au lycée...

Bref ça m'intéresse mais je n'entrevois toujours pas de solution qui me convienne...

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par lene75 le Mar 17 Jan 2012 - 17:42

Mais comment fais-tu pour les dossiers ? D'une part, comment fais-tu pour remplir les dossiers (notamment APB) d'un élève qui n'a rien rendu du trimestre et qui doit pourtant obligatoirement avoir une note pour le trimestre ? D'autre part, ça signifie que tu acceptes qu'un élève ait une bonne moyenne non méritée (stratégie courante consistant à ne plus rendre de devoirs une fois qu'on a eu une bonne note) et passe donc devant ceux qui ont fait leur travail dans les classements APB ?

Considérant que le zéro n'est pas une sanction mais une évaluation du niveau du travail rendu (en l'occurrence nul puisque rien n'a été rendu), je préfère pratiquer le 0 + 4h de colle : évaluation + sanction diable

PS : l'inscription des devoirs non effectués sur le bulletin limite largement la liberté de choix des élèves. Je ne la critique pas en elle-même, puisque je la pratique, de même que l'inscription des absences non justifiées en DS, mais c'est une illusion de croire que l'élève soit libéré de toute pression dans ce cas : il va généralement au-devant d'ennuis avec ses parents et s'il veut faire des études post-bac sélectives, cette mention "pourrit" son dossier, bien plus qu'un zéro qui ne fait que diminuer la moyenne et peut passer inaperçu. Il y a de quoi y réfléchir à deux fois...

PPS pour Libellune : méfie-toi aussi de la triche sur internet diable

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...

lene75
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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Cath le Mar 17 Jan 2012 - 17:47

@Flof a écrit:
@lilypims a écrit:Y a-t-il un texte qui le dise?
EDIT: je répondais à Flof.
je sais pas trop. Je tiens ca de ce que mon tuteur de pratique accompagnée m'avait dit il y a 3ans. J'avais une fiche eduscol avec les textes concernant le 0 mais je ne la retrouve pas.

C'est déjà marqué au-dessus.
Le zéro sanctionne un devoir non rendu de façon tout à fait légale.

Cath
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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Cath le Mar 17 Jan 2012 - 17:48

Axel a écrit:
D'ailleurs, je me souviens maintenant que mon tuteur de lycée voilà plus de 20 ans nous avait expliqué lui aussi qu'un travail non rendu, par définition, ne pouvait être évalué.

Ton tuteur disait une bêtise. Sa position était purement philosophique.

Cath
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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Cath le Mar 17 Jan 2012 - 17:49

@Peyrard Jean-Pierre a écrit:Une réponse possible. Zéro est un signe de valeur. Comment un travail non effectué pourrait-il être d’une valeur nulle ?
Au fond, la question posée est celle de la sanction. Comment sanctionner un élève (de lycée) qui ne fait pas le travail demandé ?
Il est possible d’aborder la question autrement.
Moi aussi, pendant un temps, j’ai mis zéro dans ce cas de figure, avec le même malaise que vous, pour les raisons évoquées ci-dessus. Jusqu’au jour où j’ai décidé de tenter autre chose : j’ai expliqué à mes élèves (de lycée) qu’ils n’étaient pas obligés de faire le travail demandé, que c’était de leur responsabilité, qu’ils ne travaillaient pas pour leurs parents, leurs profs ou l’administration, mais pour eux-mêmes et que personne ne pouvait le faire à leur place. Ils ont été très étonnés de ce discours qui s’appliquait aussi aux autres travaux. Certains ont demandé si je mettrais zéro. J’ai répondu ce que j’ai expliqué plus haut en précisant cependant que j’indiquerais sur les bulletins et le livret scolaire le nombre des travaux non effectués. Ce serait seulement un constat, celui de leur propre choix.
Le nombre de ceux qui n’ont pas rendu leurs travaux a toujours été très faible.
Non seulement le zéro ne traite pas le problème mais il produit un contentieux entre le prof et l’élève puisqu’il est objectivement non pertinent – voyez ce que peut éprouver un élève qui rate son travail et à qui vous mettez 2.
Je pense qu’on a tout à gagner à éveiller la responsabilité qui ne peut que réduire l’ampleur de la difficulté, même si elle ne la fait pas disparaître.
Pour ceux que cela intéresse, j’ai fait le même type d’expérience pour ce qu’on appelle les récitations qu’on donne encore en seconde. J’ai décidé d’arrêter d’en imposer en donnant aux élèves la possibilité en début de chaque cours de dire des textes (lus ou récités) librement choisis, en précisant que la note ne pourrait jamais être en dessous de la moyenne, et que la mémorisation serait un élément valorisant.
Résultat : non seulement en seconde, mais en première et terminale, j’ai été obligé de fixer une limite.
Jean-Pierre Peyrard

Formidable.
Tu devrais essayer ça en lycée professionnel.

Cath
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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par cannelle59 le Mar 17 Jan 2012 - 17:52

Je n'ai pas lu les autres réponses. Pour ma part, je mets des zéros pour des copies non rendues. Certains collègues ne le font pas, bien sûr ils ont de super moyennes mais l'année suivante, ces élèves (et leurs parents) sont étonnés de la moyenne qui a dégringolé.

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On se demande parfois si la vie a un sens... et puis on rencontre des êtres qui donnent un sens à la vie.

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par cannelle59 le Mar 17 Jan 2012 - 17:56

Evidemment, dans l'absolu, on est d'accord qu'on ne peut pas évaluer lorsqu'on a rien, alors on fait quoi? Pas de moyenne, non noté... cela ne règle pas le problème. Au moins là, on montre (ou pas) aux parents que leur enfant ne fait rien.

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Catalunya le Mar 17 Jan 2012 - 18:01

S'il ne rend pas son devoir, tu lui donnes une colle pour qu'il le fasse pendant, et tu mets -20 à la moindre erreur. Et hop Twisted Evil

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Flof le Mar 17 Jan 2012 - 18:07

cath5660 a écrit:
@Flof a écrit:
@lilypims a écrit:Y a-t-il un texte qui le dise?
EDIT: je répondais à Flof.
je sais pas trop. Je tiens ca de ce que mon tuteur de pratique accompagnée m'avait dit il y a 3ans. J'avais une fiche eduscol avec les textes concernant le 0 mais je ne la retrouve pas.

C'est déjà marqué au-dessus.
Le zéro sanctionne un devoir non rendu de façon tout à fait légale.
Oui oui, mais la on parlait d'un 0 de moyenne

Sinon, ne pas mettre 0 à un gamin qui ne rend pas son devoir, ca me pose un autre cas de conscience : quid des élèves qui ont fait le devoir mais pour qui la note fait baisser la moyenne ? On leur compte la note alors que ceux qui n'ont rien rendu n'ont pas de note et sont donc favorisés ?
Pour ma part, pour les exercices à la maison j'ai fait le choix de ne garder que les notes qui ne baissent pas la moyenne et d'ajouter une note au pourcentage de travail à la maison fait. Comme je donne toujours des exercices que je note, ca évite de méga-pénaliser ceux qui ne font jamais les devoirs sans pénaliser ceux qui essaient mais n'arrivent pas.
Par contre pour les devoirs à la maison la note compte quoi qu'il arrive, et si le devoir n'est pas rendu je met 0.

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Provence le Mar 17 Jan 2012 - 18:08

@Peyrard Jean-Pierre a écrit:
Moi aussi, pendant un temps, j’ai mis zéro dans ce cas de figure, avec le même malaise que vous, pour les raisons évoquées ci-dessus. Jusqu’au jour où j’ai décidé de tenter autre chose : j’ai expliqué à mes élèves (de lycée) qu’ils n’étaient pas obligés de faire le travail demandé, que c’était de leur responsabilité, qu’ils ne travaillaient pas pour leurs parents, leurs profs ou l’administration, mais pour eux-mêmes et que personne ne pouvait le faire à leur place.

Je n'éprouve aucun malaise à mettre zéro pour copie non rendue. Mes élèves sont obligés de rendre les devoirs et cette obligation est même rappelée dans le règlement intérieur.

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par neomath le Mar 17 Jan 2012 - 18:08

1) Si ce monsieur estime que ce que tu fait est illégal alors la charge de preuve lui incombe. C'est à LUI de trouver le texte, pas à toi.

2) J'ai toujours mis zéro pour devoir non rendu sans aucun état d'âme.

3) Dans ma période ado difficile j'ai eu beaucoup de zéro pour devoir non fait sans que cela m'ait beaucoup traumatisé. Par contre je me souviens très bien comme je pouvais détester les profs adeptes de la psychologie à deux balles.



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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Provence le Mar 17 Jan 2012 - 18:11

@Flof a écrit:
Comme je donne toujours des exercices que je note, ca évite de méga-pénaliser ceux qui ne font jamais les devoirs sans pénaliser ceux qui essaient mais n'arrivent pas.

Comme c'est méga grave de ne pas faire le travail demandé, je n'ai aucun scrupule à méga pénaliser. Twisted Evil

Sinon, j'ai déjà mis zéro de moyenne: l'élève avait été interrogée à l'oral (et n'avait rien appris); elle a séché les autres contrôles. Mathématiquement, elle a obtenu zéro.


Dernière édition par Provence le Mar 17 Jan 2012 - 18:26, édité 1 fois

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Thalia de G le Mar 17 Jan 2012 - 18:15

J'ai eu l'an dernier un élève qui a eu 0 en français et dans d'autres matières au 2e et 3e trimestres.
Il a quand même décroché son CFG... en commission de rattrapage.

Il y a des moments où pas d'état d'âme, ces 0 reflétaient l'absence totale et le niveau très faible de cet élève.

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Libé-Ration le Mar 17 Jan 2012 - 18:17

Et puis, le même trimestre, j'ai aussi mis 20 de moyenne à une élève de Seconde... On a bien le droit de noter de zéro à vingt, non ? Voilà, c'est ce que j'ai fait !

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par MarieL le Mar 17 Jan 2012 - 18:24

cath5660 a écrit:
Axel a écrit:
D'ailleurs, je me souviens maintenant que mon tuteur de lycée voilà plus de 20 ans nous avait expliqué lui aussi qu'un travail non rendu, par définition, ne pouvait être évalué.

Ton tuteur disait une bêtise. Sa position était purement philosophique.

Mon tuteur dire une bêtise ? affraid

Il me semble qu'à cette époque, il n'y avait pas de controverse à ce sujet. Et vraiment très peu d'élèves qui choisissaient de ne pas rendre un devoir, ou de ne pas venir le jour du contrôle.
Je ne sais pas si sa position était philosophique, mais elle nous a semblé logique.
Depuis, le temps a passé, j'avais totalement oublié ce principe, et j'ai mis, je mets des 0 parce que je n'ai pas trouvé de bonne solution.

Par contre, pour revenir au 0 de moyenne, non cela n'arrive jamais. Si un élève est si souvent absent qu'il ne fait aucun exercice, aucun devoir, ne peut jamais être interrogé, la politique de la maison (et je ne la conteste pas, ni aucun collègue à ma connaissance) est de noter sur le bulletin "Elève impossible à évaluer". Pour les autres, il y a toujours moyen de les interroger à l'oral s'ils ne rendent rien à l'écrit. La moyenne reste très basse malgré tout mais ils n'ont pas 0.

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Peyrard Jean-Pierre le Mar 17 Jan 2012 - 18:49

Je ne me souviens pas d'élèves n'ayant rendu aucun travail. Il est toujours possible de l'indiquer. Quant aux calculs malins des élèves, ils sont toujours possibles, bien sûr, mais ils ne sont pas déterminés par ce type de démarche. Il y a des adultes aussi, qui sont dans des calculs permanents.
Aux calculs, je préfère la définition des "territoires", de leur gestion et les responsabilités expliquées et assumées.
Quant aux textes librement lus ou dits... Qu'est-ce qui est le plus important ? Pour moi, l'investissement dans les textes, même si le résultat est maladroit. Pourquoi imaginer des élèves qui liraient pour éviter de mémoriser, par flemme, alors qu'ils peuvent très bien ne rien lire ou réciter ? En tout cas, ce n'est pas ce que j'ai constaté. Et puis, si le résultat n'est pas notable, il est tout à fait possible de ne pas mettre de note en attendant une autre tentative.


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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Lilypims le Mar 17 Jan 2012 - 18:53

Mais on n'évalue pas la même chose quand un texte est appris par coeur et récité que lorsqu'il est lu.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

Lilypims
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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par freche le Mar 17 Jan 2012 - 18:55

@junior a écrit:Je n'ai pas le texte officiel et je ne sais même pas si il existe. Pour moi, pas de devoir rendu = 0.
Par contre, il me semble que sur pronote tu peux vérouiller tes devoirs après avoir rentré les notes et le CDE ne peut pas les modifier alors.

Absolument pas, l'admin a la main complète sur tout. Il peut modifier ce qu'il veut.
Et tout le monde n'a pas pronote.

freche
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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Peyrard Jean-Pierre le Mar 17 Jan 2012 - 19:08

Il me semble que la note peut concerner l'investissement et le résultat. Un élève qui choisit un texte, qui vise à le rendre intelligible, en le lisant ou en l'apprenant par coeur, mérite d'être valorisé.
J'ai été inspecté par un IG lors d'un cours de seconde. Certains avaient lu, d'autres récité. J'ai recherché l'appréciation de l'inspecteur : "Les premières minutes sont occupées à une lecture - ou une récitation - par des élèves volontaires - et ils sont nombreux - de textes poétiques qu'ils ont eux-mêmes choisis dans une anthologie sur La Liberté. Après cet exercice d'un grand profit etc."
Cela pour dire que ça n'a rien de révolutionnaire.

Peyrard Jean-Pierre
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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Libé-Ration le Mar 17 Jan 2012 - 19:25

J'ai laissé ce choix en CLA (Classe d'accueil, où les élèves non-francophones apprennent le français avant d'être intégrés en classe ordinaire), de même que je les laissais choisir le niveau de difficulté de leurs évaluation. Et en effet, ils jouaient le jeu, étaient motivés, apprenaient tous à leur rythme et en s'entraidant.

Mais force est de constater que certains élèves ne jouent pas le jeu, n'agissent pas comme des élèves, mais viennent en classe -ou pas - parce qu'ils y sont obligés par leur famille, pour y voir leurs copains... Quand un jeune homme de 21 ans et demi, inscrit en Terminale, dans un lycée à 5.000 euros l'année dans un pays où le salaire minimum est de 200 euros par mois, vient au lycée, mais pas en classe, ne rend rien, ne prend pas de notes, reste sourd aux différentes sollicitations des professeurs (et parmi les notes du trimestre, une était falcutative, c'était une correction à faire à partir de celle que j'avais faite en classe, ça a remonté les notes de toutes celles qui l'avaient faites, toutes les élèves ayant été volontaires), ne fait pas les exercices en classe...
on n'a finalement plus d'autres choix que de constater qu'il n'y a eu aucun travail.

Et je suis un professeur qui individualise un maximum, qui cherche à rendre les élèves acteurs dans leurs apprentissages, qui reste le plus possible positive et bienveillante dans les appréciations, etc.

Mais ce n'est pas possible si le jeune refuse d'être élève. Si à 21 ans il travaille pour un patron, et qu'il ne fait pas ce qu'on lui demande, il sera viré. Je ne vais pas lui mentir sur les réalités de ce monde, en cherchant à minimiser son absence totale de travail. Il ne produit pas de travail, il obtient un résultat nul.

En Seconde ou en Première et un peu en Terminale, je travaille énormément sur l'évaluation avec les élèves, on propose les critères ensemble, on pratique l'auto-évaluation, ou l'évaluation croisée, ou l'évaluation progressive, ou les corrections personnelles après correction. Dans toutes mes classes, au moment de la correction, je leur demande de dire quel est le point positif de leur copie et de se fixer un objectif pour l'évaluation suivante. Je valorise leur réussite à cet objectif personnel.

Mais ça ne marche pas avec tous ! (Et ça demande beaucoup de temps et de travail au professeur, de tout individualiser !)

Libé-Ration
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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par lene75 le Mar 17 Jan 2012 - 20:10

@freche a écrit:Absolument pas, l'admin a la main complète sur tout. Il peut modifier ce qu'il veut.

Il me semble qu'il n'a pas le droit de modifier une note ou une appréciation : le prof est seul juge en matière pédagogique. Quelqu'un confirme ?

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par LadyC le Mar 17 Jan 2012 - 20:47

Comme ç'a été dit plus haut (je n'arrive pas à faire plusieurs citations dans un même message Embarassed ), le zéro pour travail non fait est parfaitement mérité, et logiquement : chaque point de la note est un point gagné par une bonne réponse ; pas de bonne réponse, pas de point, pas de point, zéro.

Si l'élève n'accepte que de faire des travaux type récitation (ou autre), et qu'on veut le noter ("valoriser l'investissement" ; pas d'ironie dans mes guillemets) pour ça, ma foi, le compter comme un devoir supplémentaire me semble tout adapté.

Certains de mes élèves ont zéro en dictée, une dictée qu'ils ont faite, mais où le nombre de points-fautes dépasse vingt ; c'est comme ça, ils ne sont pas traumatisés (et ils peuvent faire un travail de rattrapage, soit pour avoir quelques points à ce devoir, soit pour être notés en devoir supplémentaire) ; un autre qui ne me rend pas sa copie n'aura rien, et sa moyenne ne baissera pas, alors qu'il n'aura même pas fait d'effort ? Où est la logique ? la "philosophie", puisqu'il est question de ça ? heu

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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par User5899 le Mar 17 Jan 2012 - 21:39

cath5660 a écrit:C'est une discussion qui revient tous les mois sur néo, il me semble...
OUI, on peut mettre des zéros pour devoir non rendu/copie blanche/aucun travail fait de tout le trimestre.
Les cde peuvent toujours dirent le contraire, ils ont tort, d'ailleurs aucun n'amène jamais de texte officiel pour appuyer ses dires.
Quant au 0 de moyenne, dire qu'il est impossible relève de l'incohérence arithmétique.
Voilà, c'est exactement cela. Et j'ajoute que j'ai mis un zéro au Bac à l'épreuve de littérature de terminale. Ben j'ai même pas eu de rapport à faire, le FBI n'est pas venu, ni la DST et mon proviseur a pu partir en vacances, et moi aussi, mais pas avec lui.
Ouf. Smile

L'évaluation par les notes ne regarde en rien le CdE. Modifier une note est une faute. Gryphe, qu'en pensez-vous ?

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Le 0/20 pour un devoir maison non rendu

Message par Clarinette le Mar 17 Jan 2012 - 21:45

@LadyC a écrit:Comme ç'a été dit plus haut (je n'arrive pas à faire plusieurs citations dans un même message Embarassed ),
Alors, tu cliques sur "citation multiple" dans chaque message qui t'intéresse, puis tu cliques sur "répondre" (bouton en bas de page).

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