grammaire-doute fonction

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grammaire-doute fonction

Message par Kak le Mer 18 Jan 2012 - 9:02

"l’état d'intense anxiété dans lequel elle vivait,"
Selon vous, quelle est la fonction grammaticale de "dans lequel".
CC de lieu ou CC de manière ou autre?

Kak
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Re: grammaire-doute fonction

Message par Iphigénie le Mer 18 Jan 2012 - 9:18

je dirais au croisement des deux Laughing

Iphigénie
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Re: grammaire-doute fonction

Message par blanche le Mer 18 Jan 2012 - 9:22

Je dirais CC de manière.

blanche
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Re: grammaire-doute fonction

Message par Leelou le Mer 18 Jan 2012 - 12:15

cc de manière

Leelou
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Re: grammaire-doute fonction

Message par sorceress le Mer 18 Jan 2012 - 12:44

Pourquoi manière ? lieu dans le sens basique du terme.

sorceress
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Re: grammaire-doute fonction

Message par Mufab le Mer 18 Jan 2012 - 12:52

Je dirais lieu aussi.

C'est "dans lequel elle vivait" que tu analyses, indépendamment du sens de ce qui précède (l'appart' dans lequel elle vivait, ce serait pareil. Sauf que là c'est du concret, alors que dans ta phrase c'est abstrait; c'est la seule différence.)

C'est une relative, là, non ? Est-ce que ce n'est pas incompatible avec la fonction de circonstanciel, vu qu'elle n'est pas entre virgules ? scratch

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Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
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Re: grammaire-doute fonction

Message par Mufab le Mer 18 Jan 2012 - 13:02

Bon, OK pour le pronom relatif : CC de lieu, je dirais.
Mais la subordonnée entière, heu...

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Re: grammaire-doute fonction

Message par Mama le Mer 18 Jan 2012 - 13:13

Pour moi "dans lequel" est un pronom relatif composé introduisant une subordonnée relative complément de l'antécédent "l'état..", et CC de lieu de cette même subordonnée,même si le sémantisme est abstrait. Sinon, on invente un énième CC ? Razz Mais j'ai peut-être tout faux !
Un spécialiste, vite !

Mama
Bon génie


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Re: grammaire-doute fonction

Message par User5899 le Mer 18 Jan 2012 - 14:04

Ce n'est pas de la grammaire, c'est du sens Smile

User5899
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Re: grammaire-doute fonction

Message par Oudemia le Mer 18 Jan 2012 - 14:40

mamamanette a écrit:Sinon, on invente un énième CC ?

J'ai par exemple une vieille (+de 50 ans) grammaire qui parle de CC de matière, d'instrument, d'intérêt, de point de vue...

En plus je trouve qu'il y a une grande différence entre "être dans un état de la côte ouest" et "être dans un état de colère"...

Là je dirais manière

Oudemia
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Re: grammaire-doute fonction

Message par Kak le Mer 18 Jan 2012 - 14:45

mamamanette a écrit:Pour moi "dans lequel" est un pronom relatif composé introduisant une subordonnée relative complément de l'antécédent "l'état..", et CC de lieu de cette même subordonnée,même si le sémantisme est abstrait.

c'est exactement ce que j'ai dit aux troisièmes (sans employer le terme "sémantisme" évidemment Wink ) mais au moment de la correction, j'ai eu un énorme doute et je leur ai dit que les deux réponses (cc de lieu et cc de manière) étaient acceptables.

Kak
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Re: grammaire-doute fonction

Message par Mufab le Mer 18 Jan 2012 - 15:19

@Oudemia a écrit:
mamamanette a écrit:Sinon, on invente un énième CC ?

J'ai par exemple une vieille (+de 50 ans) grammaire qui parle de CC de matière, d'instrument, d'intérêt, de point de vue...

En plus je trouve qu'il y a une grande différence entre "être dans un état de la côte ouest" et "être dans un état de colère"...

Là je dirais manière

C'est pas facile...

Si l'on avait "l'état d'anxiété qu'elle vivait", ce serait un COD...
Là, elle vivait ? Ou elle vivait comment ?

Si l'on accepte de prendre en compte le critère figuré de la phrase, le "dans" peut en effet indiquer la manière.

Mais aussi, pour : "Il vivait (dans) un grand dénuement"..., ou : "Il vivait (dans) une douce folie"... Il sert à quoi, le "dans", à part comparer cet état à un lieu, dans lequel le sujet est immergé, à lui donner un caractère plus concret ?

scratch



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Re: grammaire-doute fonction

Message par Peyrard Jean-Pierre le Mer 18 Jan 2012 - 16:11

Si « l’état européen, ou africain etc. » dans lequel on vit est bien un lieu, « l’état d’anxiété » ne semble pas en être un ; il indique plutôt la manière dont on vit. La construction a l’apparence du lieu pour souligner l’importance de cette anxiété. Une sorte de métaphore. Non ?

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Re: grammaire-doute fonction

Message par mymoune le Mer 18 Jan 2012 - 16:42

CC de manière pour moi aussi. Le sujet ressent une telle anxiété qu'il y baigne, qu'il en est submergé ce qui explique la préposition "de lieu".

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Re: grammaire-doute fonction

Message par Iphigénie le Mer 18 Jan 2012 - 16:43

@mymoune a écrit: CC de manière pour moi aussi. Le sujet ressent une telle anxiété qu'il y baigne, qu'il en est submergé ce qui explique la préposition "de lieu".
fonction de "y" dans ta phrase? Wink

Pour moi je reste sur l'idée qu'on est au croisement: j'accepterais les deux réponses.

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Re: grammaire-doute fonction

Message par Enzo17 le Dim 2 Fév 2014 - 16:03

J'ai un doute sur ces deux fonctions:
"Ces chansons, on les connaît toutes" Quelle est la fonction grammaticale de les et de toutes?

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Re: grammaire-doute fonction

Message par yphrog le Dim 2 Fév 2014 - 16:30

les = COD (local) de connaître, toutes (prédéterminant) reste dans la position canonique du SN mis en relief, ce qui n'est pas obligatoire.  La mise en relief (à gauche ou par prosodie) déclenche l'apparition d'une clitique.

On les connaît, toutes ces chansons.
On connaît toutes ces chansons.

Mais ne me fais *surtout pas* confiance Laughing

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Re: grammaire-doute fonction

Message par PauvreYorick le Dim 2 Fév 2014 - 16:58

@Kak a écrit:"l’état d'intense anxiété dans lequel elle vivait,"
Selon vous, quelle est la fonction grammaticale de  "dans lequel".
CC de lieu ou CC de manière ou autre?

C'est un CC d'étatdanslequelonvitude. Je m'étonne que personne ne l'ait encore signalé.

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Re: grammaire-doute fonction

Message par Carabas le Dim 2 Fév 2014 - 17:08

@Enzo17 a écrit:J'ai un doute sur ces deux fonctions:
"Ces chansons, on les connaît toutes" Quelle est la fonction grammaticale de les et de toutes?
Les = COD de connaître, mais en effet, "toutes" me pose problème. C'est un pronom, donc je ne le vois pas comme "prédéterminant". Ça existe, le "COD morcelé" ou "dispatché" ou "éparpillé"? Laughing

Dans lequel = CC lieu, mais effectivement, il s'agit d'un sens figuré.

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Re: grammaire-doute fonction

Message par Nita le Dim 2 Fév 2014 - 17:12

COD / attribut du COD, non ?

j'ai pas vraiment réfléchi...

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Re: grammaire-doute fonction

Message par Carabas le Dim 2 Fév 2014 - 17:13

Ah ouais, tiens, pas bête. C'est sûrement ça.

Et comment analyser "Ces chansons"?

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Re: grammaire-doute fonction

Message par retraitée le Dim 2 Fév 2014 - 17:15

@Mufab a écrit:Bon, OK pour le pronom relatif : CC de lieu, je dirais.
Mais la subordonnée entière, heu...

La relative ? Complément de l'antécédent. Ne pas confondre fonction du pronom, précédé ou non d'une préposition, et fonction de la relative.

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Re: grammaire-doute fonction

Message par retraitée le Dim 2 Fév 2014 - 17:20

On connaît "toutes ces chansons". Transformation emphatique: "ces chansons, on les connaît toutes" , dans laquelle les termes du COD sont disjoints, parce que le nom a été remplacé par un pronom ?
ON aurait pu avoir "Toutes ces chansons, on les connaît". Ceci dit, on n'est pas plus avancé.

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Re: grammaire-doute fonction

Message par V.Marchais le Dim 2 Fév 2014 - 17:22

Ce n'est pas une catégorie de la grammaire traditionnelle (celle qu'on utilise pour la grammaire fonctionnelle).
Les grammaires modernes parlent simplement de quantificateur.

V.Marchais
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Re: grammaire-doute fonction

Message par PauvreYorick le Dim 2 Fév 2014 - 17:22

(Désolé d'avoir interféré en répondant [stupidement qui plus est] à un post de... janvier 2012 Smile )

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