[résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

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[résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par nutella le Jeu 19 Jan 2012 - 0:39

Le sujet de brevet blanc qu'on choisit mes collègues est celui de 2000 : extrait des Misérables (Gavroche sur la barricade).
J'ai un souci avec la question 5:
5. «on s'est disputé avec Charles X» (l. 24)
a. Expliquez le sens du verbe «disputer» dans la phrase en le remplaçant par un synonyme. [0,5 point]
b. En quoi cet emploi est-il amusant pour le lecteur ? [0,5 point]
Jusque là ça va, mais ils ont rajouté une question : "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est la figure de style employée ici?
et là je sèche!
Quelqu'un aurait-il une idée?

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par User5899 le Jeu 19 Jan 2012 - 1:04

@nutella a écrit:Le sujet de brevet blanc qu'ont choisi mes collègues est celui de 2000 : extrait des Misérables (Gavroche sur la barricade).
J'ai un souci avec la question 5:
5. «on s'est disputé avec Charles X» (l. 24)
a. Expliquez le sens du verbe «disputer» dans la phrase en le remplaçant par un synonyme. [0,5 point]
b. En quoi cet emploi est-il amusant pour le lecteur ? [0,5 point]
Jusque là ça va, mais ils ont rajouté une question : "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est la figure de style employée ici?
et là je sèche!
Quelqu'un aurait-il une idée?
Je n'en ai pas la moindre idée. Donc, c'est une mauvaise question, puisque voici déjà deux correcteurs potentiels qui sèchent.
Une question. C'est traditionnel d'orienter précisément la lecture ? Je pense à la question 5b. Perso, avec des plus grands, je n'aime pas dire à quelqu'un ce qu'il est censé éprouver, puisque les sentiments, n'est-ce pas... je voudrais savoir si c'est une sorte de passage obligé du brevet.

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par nutella le Jeu 19 Jan 2012 - 1:06

je trouve en effet que cette question 5 oriente trop d'un côté et déroute d'un autre....pfffff!

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Thalia de G le Jeu 19 Jan 2012 - 6:18

Cripure a écrit:
@nutella a écrit:Le sujet de brevet blanc qu'ont choisi mes collègues est celui de 2000 : extrait des Misérables (Gavroche sur la barricade).
J'ai un souci avec la question 5:
5. «on s'est disputé avec Charles X» (l. 24)
a. Expliquez le sens du verbe «disputer» dans la phrase en le remplaçant par un synonyme. [0,5 point] Vous risquez d'avoir comme réponse : "On s'est engueulé"
b. En quoi cet emploi est-il amusant pour le lecteur ? [0,5 point]
Jusque là ça va, mais ils ont rajouté une question : "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est la figure de style employée ici?
et là je sèche!
Quelqu'un aurait-il une idée?
Je n'en ai pas la moindre idée. Donc, c'est une mauvaise question, puisque voici déjà deux correcteurs potentiels qui sèchent.
Une question. C'est traditionnel d'orienter précisément la lecture ? Je pense à la question 5b. Perso, avec des plus grands, je n'aime pas dire à quelqu'un ce qu'il est censé éprouver, puisque les sentiments, n'est-ce pas... je voudrais savoir si c'est une sorte de passage obligé du brevet.
Non, Cripure. En règle générale les questions sont orientées de manière à ce que le lecteur, en l'occurrence l'élève qui répond aux questions, déduise que c'est amusant.
Aucune idée pour la figue de style. Les élèves ne sauront pas plus que nous.

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Iota le Jeu 19 Jan 2012 - 6:39

Bon, on ne se moque pas, ça n'est pas mon domaine du tout , mais ça ne serait pas une allitération ? (disputé / Charles dix).

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“If a nation expects to be ignorant and free, in a state of civilization, it expects
what never was and never will be.” [Thomas Jefferson à Charles Yancey, 1816]

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Thalia de G le Jeu 19 Jan 2012 - 7:05

Bien vu, mais l'allitération n'est pas considérée comme une figure de style.

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Iota le Jeu 19 Jan 2012 - 9:37

Oups...merci, je ne savais pas...bon, j'avais prévenu aussi...

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Hannibal le Jeu 19 Jan 2012 - 9:49

Jusque là ça va, mais ils ont rajouté une question : "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est la figure de style employée ici?
et là je sèche!
Quelqu'un aurait-il une idée?
Je songe à un euphémisme, tout simplement : la dispute, c'est l'insurrection de 1830.



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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Mufab le Jeu 19 Jan 2012 - 9:58

Ou alors une litote ?

(Purée c'est pas facile, surtout hors contexte.)

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Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Hannibal le Jeu 19 Jan 2012 - 10:01

La litote, sauf erreur de ma part, passe par la négation : "C'est pas mal" = c'est bien, "Va, je ne te hais point" etc. Wink

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Derborence le Jeu 19 Jan 2012 - 10:04

@Hannibal a écrit:La litote, sauf erreur de ma part, passe par la négation : "C'est pas mal" = c'est bien, "Va, je ne te hais point" etc. Wink
En effet, cela ne peut pas être une litote. Peut-être un euphémisme. Mais je rejoins Cripure : c'est une mauvaise question.

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Mufab le Jeu 19 Jan 2012 - 10:07

Edit : @ Hannibal
Ah, je ne savais pas, et pensais son acception plus étendue : l'euphémisme comme véritable atténuation, la litote comme atténuation ironique (dans le sens où il faut comprendre bien plus que ce qui est dit.)
Donc là, pour moi, ce serait une litote, puisqu'il y a un effet comique de l'atténuation (ce que ne recherche pas l'euphémisme, il me semble).

L'euphémisme dit bleu clair pour dire bleu clair. La litote dit bleu clair pour dire bleu très foncé (et parfois dénoncer en quelque sorte -ou se moquer de- ceux qui disent bleu clair.)

J'ai tout faux ?

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Oudemia le Jeu 19 Jan 2012 - 11:04

Je dirais litote, qui pour moi aussi ne passe pas toujours par la négation comme dans "c'est plutôt bien" pour "c'est très bien"

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par doublecasquette le Jeu 19 Jan 2012 - 15:02

Moi qui suis profane, je dirais que:
"on s'est disputé avec Charles X" remplace "on a fomenté une révolution contre Charles X"
Et que c'est un "charmant euphémisme" pas trop au goût du malheureux Charles X qui a été détrôné et contraint à l'exil, sans espoir de retour pour lui ou sa descendance.
le but étant de minimiser l'envergure de charles X qui est, par ce propos, ridiculisé, néantisé.

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Thalia de G le Jeu 19 Jan 2012 - 15:03

@Hannibal a écrit:
Jusque là ça va, mais ils ont rajouté une question : "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est la figure de style employée ici?
et là je sèche!
Quelqu'un aurait-il une idée?
Je songe à un euphémisme, tout simplement : la dispute, c'est l'insurrection de 1830.
Ah, oui, mais c'est bien sûr !

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Thalia de G le Jeu 19 Jan 2012 - 15:04

@Hannibal a écrit:La litote, sauf erreur de ma part, passe par la négation : "C'est pas mal" = c'est bien, "Va, je ne te hais point" etc. Wink
Pareil

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par doublecasquette le Jeu 19 Jan 2012 - 15:07

Je cherche sur Wiki et ça me donne "euphémisme se fondant sur une litote" comme dans:
Figaro (qui vient de se faire injurier par le comte) dans Le Mariage de Figaro de Beaumarchais : « Voilà les bontés familières dont vous m’avez toujours honoré » : il s'agit ici d'un euphémisme se fondant sur une litote.

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par lilith888 le Jeu 19 Jan 2012 - 15:51

Curieuse de voir ce que ça donnera dans les copies de 3ème... Laughing

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Thalia de G le Jeu 19 Jan 2012 - 16:43

@Iota a écrit:Oups...merci, je ne savais pas...bon, j'avais prévenu aussi...
Il n'y a pas à avoir honte. Ta réflexion restait pertinente et j'ai même honte de ne pas l'avoir remarqué.

Thalia de G
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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par aposiopèse le Jeu 19 Jan 2012 - 17:46

mais les 3èmes ont vu l'euphémisme en cours ? j'essaie de l'apprendre à mes secondes mais ils ont du mal, donc pour le moment je me contente de atténuation .

Bref, je pense que les élèves ont dû être déstabilisés par la question, non ?

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Hermiony le Jeu 19 Jan 2012 - 17:49

@aposiopèse a écrit:mais les 3èmes ont vu l'euphémisme en cours ? j'essaie de l'apprendre à mes secondes mais ils ont du mal, donc pour le moment je me contente de atténuation .

Bref, je pense que les élèves ont dû être déstabilisés par la question, non ?

Oui, je l'ai même vu avec les 4è et ça passe bien. Bon, après la litote... heu , j'ai déjà du mal à la repérer moi-même, alors leur apprendre...

Hermiony
Empereur


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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par Thalia de G le Jeu 19 Jan 2012 - 17:55

@aposiopèse a écrit:mais les 3èmes ont vu l'euphémisme en cours ? j'essaie de l'apprendre à mes secondes mais ils ont du mal, donc pour le moment je me contente de atténuation .

Bref, je pense que les élèves ont dû être déstabilisés par la question, non ?
Bien sûr qu'ils la voient en 3e, voire avant. Cela dit, on ne saurait les pénaliser s'ils confondent litote et euphémisme, l'essentiel étant qu'ils comprennent que c'est une figure d'atténuation.
Je supprimerais la question.

Thalia de G
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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par aposiopèse le Jeu 19 Jan 2012 - 18:34

disons que vu que mes 2ndes ont encore un mal fou à distinguer comparaison et métaphore... (mais ils sont vraiment très très largués partout)

aposiopèse
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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par nutella le Jeu 19 Jan 2012 - 18:35

alors............ c'est bien un euphémisme qui est attendu mais ils ne veulent pas changer la question.... on va faire des révisions!!!

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Re: [résolu] "on s'est disputé avec Charles X"... quelle est cette figure de style ?

Message par doublecasquette le Jeu 19 Jan 2012 - 18:41

@Thalia de G a écrit:[Je supprimerais la question.

C'est probablement la bonne option !

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Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

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