Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Alabama
Alabama
Habitué du forum

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par Alabama le Jeu 19 Jan - 19:05
J'aurais dit personnification mais le manuel dit allégorie. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?
varia
varia
Habitué du forum

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par varia le Jeu 19 Jan - 19:08
Il y plusieurs manières de comprendre l'allégorie d'après ce que je sais...
Mais ce qu'affirme ton manuel correspndrait à celle que j'enseigne à mes élèves : l'allégorie serait une figure qui représente une valeur abstraite (liberté, espoir, tristesse, pauvreté...) sous la forme d'un être vivant.
La personnification serait réservée à un objet concret, une chose, traitée comme un être humain.
Ici liberté = valeur abstraite, donc allégorie.
Alabama
Alabama
Habitué du forum

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par Alabama le Jeu 19 Jan - 19:10
C'est ce que je crois avoir compris aussi en faisant qqs recherches. L'allégorie est une sorte de personnification en fait.
varia
varia
Habitué du forum

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par varia le Jeu 19 Jan - 19:18
Oui, si tu veux... Very Happy
Leelou
Leelou
Niveau 8

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par Leelou le Jeu 19 Jan - 20:39
je dirais allégorie aussi .
aposiopèse
aposiopèse
Érudit

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par aposiopèse le Jeu 19 Jan - 20:50
disons que la personnification évidente avec le verbe de perception "écouter", étant appliquée de façon à rendre concrète une idée abstraite (la liberté), nous aide à repérer une allégorie ;-) Enfin, c'est ce que je dis à mes élèves quand ils s'arrêtent à "personnification"...
Effi
Effi
Niveau 5

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par Effi le Jeu 19 Jan - 20:51
Il s'agit d'une allégorie. La personnification ne concerne pas les "abstractions" comme l'espoir, l'amour...
lilicheng
lilicheng
Sage

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par lilicheng le Dim 11 Jan - 11:11
Je fais remonter, j'ai besoin de votre avis.
"va ma gloire te pardonne elle est de bonne constitution"
"votre amour est il d'une constitution bien robuste....je vais le loger petitement"

S' agit il dans les deux cas allégories ? J'ai un doute pour le 2eme....
Merci
Sub Rosa
Sub Rosa
Niveau 6

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par Sub Rosa le Dim 11 Jan - 13:03
"Amour" est une idée abstraite donc c'est une allégorie
tannat
tannat
Fidèle du forum

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par tannat le Dim 11 Jan - 14:46
C'est curieux, je ne comprends pas ces figures de style comme vous...
"Là pour nous enchanter tout est  mis en usage ;
Tout prend un corps, une âme, un esprit, un visage.
Chaque vertu devient une divinité :
Minerve est la prudence, et Vénus la beauté.
Ce n'est plus la vapeur qui produit le tonnerre ;
Un orage terrible aux yeux des matelots,
C'est Neptune en courroux qui gourmande les flots ;"
Nicolas Boileau, in L'Art poétique (chant III)
Pour moi, la personnification c'est un procédé qui consiste à représenter comme un être humaine un objet, une idée, une chose ---> l'orage qui fait quelque chose, c'est une personnification...
Tandis que l'allégorie serait plutôt la présentation d'une idée sous une forme matérielle et vivante ----> l'orage ne fait rien, il est la colère de Neptune.
Me trompé-je ?

_________________
« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par User5899 le Dim 11 Jan - 14:51
@Alabama a écrit:J'aurais dit personnification mais le manuel dit allégorie. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?
Quand on prête à une chose ou à un animal un vocabulaire humain, c'est une personnification.
L'allégorie est un personnage qui incarne une abstraction. Dans votre exemple, c'est sans discussion possible.
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par User5899 le Dim 11 Jan - 14:53
@lilicheng a écrit:Je fais remonter, j'ai besoin de  votre avis.
"va ma gloire te pardonne elle est de bonne constitution"
"votre amour est il d'une constitution bien robuste....je vais le loger petitement"

S' agit il dans les deux cas allégories ? J'ai un doute pour le 2eme....
Merci
1er cas : la gloire est faite personnage, c'est une allégorie.
2e cas : le mot ne renvoie qu'au sentiment, qu'on traite en être animé ; personnification.
lilicheng
lilicheng
Sage

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par lilicheng le Dim 11 Jan - 15:08
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:Je fais remonter, j'ai besoin de  votre avis.
"va ma gloire te pardonne elle est de bonne constitution"
"votre amour est il d'une constitution bien robuste....je vais le loger petitement"

S' agit il dans les deux cas allégories ? J'ai un doute pour le 2eme....
Merci
1er cas : la gloire est faite personnage, c'est une allégorie.
2e cas : le mot ne renvoie qu'au sentiment, qu'on traite en être animé ; personnification.

N'est ce pas la même chose ? Un être animé est un personnage non ?
L’amour est bien une notion abstraite et ici cela devient une personne qui doit être logée, qui a une constitution (comme la gloire), logiquement donc ce devrait être une allégorie.
Pourtant comme vous, Cripure cela me gène sans que je trouve les mots pour le justifier humhum
le dico des procédés ne m'a guère aidée.
leyade
leyade
Bon génie

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par leyade le Dim 11 Jan - 15:09
pfiouu, j'comprendions rien du tout. humhum

_________________
Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
lilicheng
lilicheng
Sage

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par lilicheng le Dim 11 Jan - 15:12
@leyade a écrit:pfiouu, j'comprendions rien du tout. humhum

Laughing
En fait je n'aimerais pas que mes élèves se fassent reprendre au bac par ma faute..
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par User5899 le Dim 11 Jan - 15:54
@lilicheng a écrit:
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:Je fais remonter, j'ai besoin de  votre avis.
"va ma gloire te pardonne elle est de bonne constitution"
"votre amour est il d'une constitution bien robuste....je vais le loger petitement"

S' agit il dans les deux cas allégories ? J'ai un doute pour le 2eme....
Merci
1er cas : la gloire est faite personnage, c'est une allégorie.
2e cas : le mot ne renvoie qu'au sentiment, qu'on traite en être animé ; personnification.

N'est ce pas la même chose ? Un être animé est un personnage non ?
Ben non. Un être animé peut être une personne, pas nécessairement un personnage. En plus, être un personnage et être traité en être animé, ce n'est pas pareil. La comparaison n'est pas l'identité.
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par User5899 le Dim 11 Jan - 15:56
@lilicheng a écrit:
@leyade a écrit:pfiouu, j'comprendions rien du tout. humhum

Laughing
En fait je n'aimerais pas que mes élèves se fassent reprendre au bac par ma faute..
M'enfin ! Razz

Une allégorie est basée sur un personnage.
Une personnification est basée sur un inanimé.
leyade
leyade
Bon génie

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par leyade le Dim 11 Jan - 16:02
idee
merci patron!

_________________
Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
lilicheng
lilicheng
Sage

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par lilicheng le Dim 11 Jan - 16:32
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:
Cripure a écrit:
1er cas : la gloire est faite personnage, c'est une allégorie.
2e cas : le mot ne renvoie qu'au sentiment, qu'on traite en être animé ; personnification.

N'est ce pas la même chose ? Un être animé est un personnage non ?
Ben non. Un être animé peut être une personne, pas nécessairement un personnage. En plus, être un personnage et être traité en être animé, ce n'est pas pareil. La comparaison n'est pas l'identité.

Je dois être fatiguée ou stupide ou les deux mais je ne comprends pas  No , désolée, et si j'explique comme ça les choses à mes élèves ils vont me regarder avec des yeux de merlans fris Laughing et me répondre dans les deux cas y a quelque chose d'abstrait  (gloire, amour) et dans les deux cas on le traite en personne (elle pardonne /elle est logée) soit la définition que je leur ai donnée de l'allégorie No
lilicheng
lilicheng
Sage

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par lilicheng le Dim 11 Jan - 17:18
Bon je viens de lire ça sur un site de linguistique
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3240

"Lorsqu’elle présente une abstraction sous les traits d’un personnage, sans nécessairement l’encadrer dans un récit, l’allégorie est également appelée personnification."
titanic
Je crois que je vais dire à mes élèves qu'ils s'agit dans les deux cas de personnification parce que bon je vais pas passer trois plombe là dessus cafe
Isidoria
Isidoria
Vénérable

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par Isidoria le Ven 23 Jan - 17:24
@lilicheng a écrit:
@leyade a écrit:pfiouu, j'comprendions rien du tout. humhum

Laughing
En fait je n'aimerais pas que mes élèves se fassent reprendre au bac par ma faute..
Tes élèves ne devraient pas être repris au bac là dessus normalement: en entretien on ne doit pas reprendre ce qui est dit dans l'exposé. A moins que je ne me trompe?
lilicheng
lilicheng
Sage

La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ? Empty Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

par lilicheng le Ven 23 Jan - 19:14
@Isidoria a écrit:
@lilicheng a écrit:
@leyade a écrit:pfiouu, j'comprendions rien du tout. humhum

Laughing
En fait je n'aimerais pas que mes élèves se fassent reprendre au bac par ma faute..
Tes élèves ne devraient pas être repris au bac là dessus normalement: en entretien on ne doit pas reprendre ce qui est dit dans l'exposé. A moins que je ne me trompe?

Tu ne te trompes pas mais dans la vraie vie cela arrive hélas humhum
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum