La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

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La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par Alabama le Jeu 19 Jan 2012 - 19:05

J'aurais dit personnification mais le manuel dit allégorie. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

Alabama
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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par varia le Jeu 19 Jan 2012 - 19:08

Il y plusieurs manières de comprendre l'allégorie d'après ce que je sais...
Mais ce qu'affirme ton manuel correspndrait à celle que j'enseigne à mes élèves : l'allégorie serait une figure qui représente une valeur abstraite (liberté, espoir, tristesse, pauvreté...) sous la forme d'un être vivant.
La personnification serait réservée à un objet concret, une chose, traitée comme un être humain.
Ici liberté = valeur abstraite, donc allégorie.

varia
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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par Alabama le Jeu 19 Jan 2012 - 19:10

C'est ce que je crois avoir compris aussi en faisant qqs recherches. L'allégorie est une sorte de personnification en fait.

Alabama
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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par varia le Jeu 19 Jan 2012 - 19:18

Oui, si tu veux... Very Happy

varia
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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par Leelou le Jeu 19 Jan 2012 - 20:39

je dirais allégorie aussi .

Leelou
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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par aposiopèse le Jeu 19 Jan 2012 - 20:50

disons que la personnification évidente avec le verbe de perception "écouter", étant appliquée de façon à rendre concrète une idée abstraite (la liberté), nous aide à repérer une allégorie ;-) Enfin, c'est ce que je dis à mes élèves quand ils s'arrêtent à "personnification"...

aposiopèse
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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par Effi le Jeu 19 Jan 2012 - 20:51

Il s'agit d'une allégorie. La personnification ne concerne pas les "abstractions" comme l'espoir, l'amour...

Effi
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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par lilicheng le Dim 11 Jan 2015 - 11:11

Je fais remonter, j'ai besoin de votre avis.
"va ma gloire te pardonne elle est de bonne constitution"
"votre amour est il d'une constitution bien robuste....je vais le loger petitement"

S' agit il dans les deux cas allégories ? J'ai un doute pour le 2eme....
Merci

lilicheng
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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par Sub Rosa le Dim 11 Jan 2015 - 13:03

"Amour" est une idée abstraite donc c'est une allégorie

Sub Rosa
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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par tannat le Dim 11 Jan 2015 - 14:46

C'est curieux, je ne comprends pas ces figures de style comme vous...
"Là pour nous enchanter tout est  mis en usage ;
Tout prend un corps, une âme, un esprit, un visage.
Chaque vertu devient une divinité :
Minerve est la prudence, et Vénus la beauté.
Ce n'est plus la vapeur qui produit le tonnerre ;
Un orage terrible aux yeux des matelots,
C'est Neptune en courroux qui gourmande les flots ;"
Nicolas Boileau, in L'Art poétique (chant III)
Pour moi, la personnification c'est un procédé qui consiste à représenter comme un être humaine un objet, une idée, une chose ---> l'orage qui fait quelque chose, c'est une personnification...
Tandis que l'allégorie serait plutôt la présentation d'une idée sous une forme matérielle et vivante ----> l'orage ne fait rien, il est la colère de Neptune.
Me trompé-je ?

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« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues

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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par User5899 le Dim 11 Jan 2015 - 14:51

@Alabama a écrit:J'aurais dit personnification mais le manuel dit allégorie. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?
Quand on prête à une chose ou à un animal un vocabulaire humain, c'est une personnification.
L'allégorie est un personnage qui incarne une abstraction. Dans votre exemple, c'est sans discussion possible.

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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par User5899 le Dim 11 Jan 2015 - 14:53

@lilicheng a écrit:Je fais remonter, j'ai besoin de  votre avis.
"va ma gloire te pardonne elle est de bonne constitution"
"votre amour est il d'une constitution bien robuste....je vais le loger petitement"

S' agit il dans les deux cas allégories ? J'ai un doute pour le 2eme....
Merci
1er cas : la gloire est faite personnage, c'est une allégorie.
2e cas : le mot ne renvoie qu'au sentiment, qu'on traite en être animé ; personnification.

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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par lilicheng le Dim 11 Jan 2015 - 15:08

Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:Je fais remonter, j'ai besoin de  votre avis.
"va ma gloire te pardonne elle est de bonne constitution"
"votre amour est il d'une constitution bien robuste....je vais le loger petitement"

S' agit il dans les deux cas allégories ? J'ai un doute pour le 2eme....
Merci
1er cas : la gloire est faite personnage, c'est une allégorie.
2e cas : le mot ne renvoie qu'au sentiment, qu'on traite en être animé ; personnification.

N'est ce pas la même chose ? Un être animé est un personnage non ?
L’amour est bien une notion abstraite et ici cela devient une personne qui doit être logée, qui a une constitution (comme la gloire), logiquement donc ce devrait être une allégorie.
Pourtant comme vous, Cripure cela me gène sans que je trouve les mots pour le justifier humhum
le dico des procédés ne m'a guère aidée.

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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par leyade le Dim 11 Jan 2015 - 15:09

pfiouu, j'comprendions rien du tout. humhum

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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par lilicheng le Dim 11 Jan 2015 - 15:12

@leyade a écrit:pfiouu, j'comprendions rien du tout. humhum

Laughing
En fait je n'aimerais pas que mes élèves se fassent reprendre au bac par ma faute..

lilicheng
Sage


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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par User5899 le Dim 11 Jan 2015 - 15:54

@lilicheng a écrit:
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:Je fais remonter, j'ai besoin de  votre avis.
"va ma gloire te pardonne elle est de bonne constitution"
"votre amour est il d'une constitution bien robuste....je vais le loger petitement"

S' agit il dans les deux cas allégories ? J'ai un doute pour le 2eme....
Merci
1er cas : la gloire est faite personnage, c'est une allégorie.
2e cas : le mot ne renvoie qu'au sentiment, qu'on traite en être animé ; personnification.

N'est ce pas la même chose ? Un être animé est un personnage non ?
Ben non. Un être animé peut être une personne, pas nécessairement un personnage. En plus, être un personnage et être traité en être animé, ce n'est pas pareil. La comparaison n'est pas l'identité.

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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par User5899 le Dim 11 Jan 2015 - 15:56

@lilicheng a écrit:
@leyade a écrit:pfiouu, j'comprendions rien du tout. humhum

Laughing
En fait je n'aimerais pas que mes élèves se fassent reprendre au bac par ma faute..
M'enfin ! Razz

Une allégorie est basée sur un personnage.
Une personnification est basée sur un inanimé.

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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par leyade le Dim 11 Jan 2015 - 16:02

idee
merci patron!

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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par lilicheng le Dim 11 Jan 2015 - 16:32

Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:
Cripure a écrit:
1er cas : la gloire est faite personnage, c'est une allégorie.
2e cas : le mot ne renvoie qu'au sentiment, qu'on traite en être animé ; personnification.

N'est ce pas la même chose ? Un être animé est un personnage non ?
Ben non. Un être animé peut être une personne, pas nécessairement un personnage. En plus, être un personnage et être traité en être animé, ce n'est pas pareil. La comparaison n'est pas l'identité.

Je dois être fatiguée ou stupide ou les deux mais je ne comprends pas  No , désolée, et si j'explique comme ça les choses à mes élèves ils vont me regarder avec des yeux de merlans fris Laughing et me répondre dans les deux cas y a quelque chose d'abstrait  (gloire, amour) et dans les deux cas on le traite en personne (elle pardonne /elle est logée) soit la définition que je leur ai donnée de l'allégorie No

lilicheng
Sage


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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par lilicheng le Dim 11 Jan 2015 - 17:18

Bon je viens de lire ça sur un site de linguistique
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3240

"Lorsqu’elle présente une abstraction sous les traits d’un personnage, sans nécessairement l’encadrer dans un récit, l’allégorie est également appelée personnification."
titanic
Je crois que je vais dire à mes élèves qu'ils s'agit dans les deux cas de personnification parce que bon je vais pas passer trois plombe là dessus cafe

lilicheng
Sage


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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par Isidoria le Ven 23 Jan 2015 - 17:24

@lilicheng a écrit:
@leyade a écrit:pfiouu, j'comprendions rien du tout. humhum

Laughing
En fait je n'aimerais pas que mes élèves se fassent reprendre au bac par ma faute..
Tes élèves ne devraient pas être repris au bac là dessus normalement: en entretien on ne doit pas reprendre ce qui est dit dans l'exposé. A moins que je ne me trompe?

Isidoria
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Re: La liberté nous écoute : personnification ou allégorie ?

Message par lilicheng le Ven 23 Jan 2015 - 19:14

@Isidoria a écrit:
@lilicheng a écrit:
@leyade a écrit:pfiouu, j'comprendions rien du tout. humhum

Laughing
En fait je n'aimerais pas que mes élèves se fassent reprendre au bac par ma faute..
Tes élèves ne devraient pas être repris au bac là dessus normalement: en entretien on ne doit pas reprendre ce qui est dit dans l'exposé. A moins que je ne me trompe?

Tu ne te trompes pas mais dans la vraie vie cela arrive hélas humhum

lilicheng
Sage


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