Un zeugma?
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Re: Un zeugma?
Samadhi a écrit:"Il était assez grand, mince, avec de longues jambes, et très gentil."
Elle est où la séparation de deux mots unis par la syntaxe? Je ne vois pas...
", avec de longues jambes,"
+1
MrBrightside- Expert
Re: Un zeugma?
J'ai fait un quiproquo entre l'hyperbate et l'hypallage.
Donc je confirme la présence de l'hypallage, qui nécessite une interversion entre les deux éléments pour restaurer la cohérence phrastique.
Mais il reste une discordance entre les trois éléments relevant du portrait physique, et l'élément de portrait moral "très gentil". Même si on ne peut pas étiqueter la figure, c'est déjà bien que les élèves comprennent que cette description ne suit pas vraiment une logique prototypique...
Donc je confirme la présence de l'hypallage, qui nécessite une interversion entre les deux éléments pour restaurer la cohérence phrastique.
Mais il reste une discordance entre les trois éléments relevant du portrait physique, et l'élément de portrait moral "très gentil". Même si on ne peut pas étiqueter la figure, c'est déjà bien que les élèves comprennent que cette description ne suit pas vraiment une logique prototypique...

mitsie- Niveau 3
Re: Un zeugma?
+2MrBrightside a écrit:Samadhi a écrit:"Il était assez grand, mince, avec de longues jambes, et très gentil."
Elle est où la séparation de deux mots unis par la syntaxe? Je ne vois pas...
", avec de longues jambes,"
+1

Cripure- Bon génie
Re: Un zeugma?
Hé, les tenants de l'hyperbate, vous voulez dire que vous trouvez que "avec de longues jambes" est séparé de ... quoi?
(elle m'énerve, cette figure de style ...)
(elle m'énerve, cette figure de style ...)
cath5660- Esprit éclairé
Re: Un zeugma?
Zeugma, mille fois non selon moi... je mesure le zeugma de manière très très précise, au "choquimètre" : la phrase doit être suffisamment choquante pour être étiquetée zeugma. Là, franchement, rien de choquant : il s'agit d'une liste de qualités qui constituent le portrait d'une personne, et ce n'est guère étonnant de trouver des qualités morales après des qualités physiques. Rien à voir avec l'incongruité de "du fond du coeur" / "du fond du restaurant", où le mot "fond" lui-même est utilisé au sens figuré dans un cas, au sens propre dans l'autre.
Hyperbate : je ne trouve pas non plus qu'il s'agisse ici d'une "séparation" de deux éléments liés syntaxiquement, et qu'on attendrait conjoints, comme dans l'exemple de Marguerite Yourcenar cité.
En fait je plaiderais (un peu au jugé, j'avoue, j'ai la flemme de me plonger dans mon bouquin, mon lit m'appelle [oui, à 22h, mais j'ai 4h de sommeil de moyenne sur les deux dernières nuits]... et d'ailleurs je ne me suis toujours pas procuré le Gradus
) pour une rupture de construction... sans aller jusqu'à l'anacoluthe, parce que je suis vicieuse
:
de même que je considère qu'on peut parler de comparaison-au-sens-banal, mais non de comparaison-au-sens-de-figure-de-style, lorsque la comparaison en question est bête et méchante (au pif, un cheval comparé à un âne... ou même un élève à un âne, hein, parfois la différence n'est pas si sensible... et, pour être plus sérieuse, il s'agirait davantage d'une catachrèse),
de même [ouh la jolie construction homérique], je parlerais de rupture de construction et non d'anacoluthe lorsque l'effet produit est davantage celui d'une maladresse (ou d'une souplesse) de style, du niveau de la langue orale comparée à la langue écrite, que celui d'un jeu voulu de langue... c'est-à-dire, lorsque mon choquimètre ne bipe pas.
Donc en fait, je rejoindrais le premier Cripure (celui d'avant l'hyperbate) pour n'y voir aucune figure de style digne de ce nom.
(S'il y en a qui trouvent, ça m'intéresse : c'est toujours chouette les figures de style.)
Bon, à part ça, ce jeune homme grand, mince et gentil :
- il ne serait pas beau et intelligent (et riche) aussi ?
- où donc peut-on le rencontrer ?
Hyperbate : je ne trouve pas non plus qu'il s'agisse ici d'une "séparation" de deux éléments liés syntaxiquement, et qu'on attendrait conjoints, comme dans l'exemple de Marguerite Yourcenar cité.
En fait je plaiderais (un peu au jugé, j'avoue, j'ai la flemme de me plonger dans mon bouquin, mon lit m'appelle [oui, à 22h, mais j'ai 4h de sommeil de moyenne sur les deux dernières nuits]... et d'ailleurs je ne me suis toujours pas procuré le Gradus
:de même que je considère qu'on peut parler de comparaison-au-sens-banal, mais non de comparaison-au-sens-de-figure-de-style, lorsque la comparaison en question est bête et méchante (au pif, un cheval comparé à un âne... ou même un élève à un âne, hein, parfois la différence n'est pas si sensible... et, pour être plus sérieuse, il s'agirait davantage d'une catachrèse),
de même [ouh la jolie construction homérique], je parlerais de rupture de construction et non d'anacoluthe lorsque l'effet produit est davantage celui d'une maladresse (ou d'une souplesse) de style, du niveau de la langue orale comparée à la langue écrite, que celui d'un jeu voulu de langue... c'est-à-dire, lorsque mon choquimètre ne bipe pas.
Donc en fait, je rejoindrais le premier Cripure (celui d'avant l'hyperbate) pour n'y voir aucune figure de style digne de ce nom.
(S'il y en a qui trouvent, ça m'intéresse : c'est toujours chouette les figures de style.)
Bon, à part ça, ce jeune homme grand, mince et gentil :
- il ne serait pas beau et intelligent (et riche) aussi ?
- où donc peut-on le rencontrer ?
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde

LadyC- Modérateur
Re: Un zeugma?
Moi aussi, finalement. Je ne suis pas du tout convaincu par une quelconque figure. mais pourquoi en vouloir trouver une absolument ?LadyC a écrit:Zeugma, mille fois non selon moi... je mesure le zeugma de manière très très précise, au "choquimètre" : la phrase doit être suffisamment choquante pour être étiquetée zeugma. Là, franchement, rien de choquant : il s'agit d'une liste de qualités qui constituent le portrait d'une personne, et ce n'est guère étonnant de trouver des qualités morales après des qualités physiques. Rien à voir avec l'incongruité de "du fond du coeur" / "du fond du restaurant", où le mot "fond" lui-même est utilisé au sens figuré dans un cas, au sens propre dans l'autre.
Hyperbate : je ne trouve pas non plus qu'il s'agisse ici d'une "séparation" de deux éléments liés syntaxiquement, et qu'on attendrait conjoints, comme dans l'exemple de Marguerite Yourcenar cité.
En fait je plaiderais (un peu au jugé, j'avoue, j'ai la flemme de me plonger dans mon bouquin, mon lit m'appelle [oui, à 22h, mais j'ai 4h de sommeil de moyenne sur les deux dernières nuits]... et d'ailleurs je ne me suis toujours pas procuré le Gradus) pour une rupture de construction... sans aller jusqu'à l'anacoluthe, parce que je suis vicieuse
:
de même que je considère qu'on peut parler de comparaison-au-sens-banal, mais non de comparaison-au-sens-de-figure-de-style, lorsque la comparaison en question est bête et méchante (au pif, un cheval comparé à un âne... ou même un élève à un âne, hein, parfois la différence n'est pas si sensible... et, pour être plus sérieuse, il s'agirait davantage d'une catachrèse),
de même [ouh la jolie construction homérique], je parlerais de rupture de construction et non d'anacoluthe lorsque l'effet produit est davantage celui d'une maladresse (ou d'une souplesse) de style, du niveau de la langue orale comparée à la langue écrite, que celui d'un jeu voulu de langue... c'est-à-dire, lorsque mon choquimètre ne bipe pas.
Donc en fait, je rejoindrais le premier Cripure (celui d'avant l'hyperbate) pour n'y voir aucune figure de style digne de ce nom.
(S'il y en a qui trouvent, ça m'intéresse : c'est toujours chouette les figures de style.)
Bon, à part ça, ce jeune homme grand, mince et gentil :
- il ne serait pas beau et intelligent (et riche) aussi ?
- où donc peut-on le rencontrer ?![]()

Cripure- Bon génie
Re: Un zeugma?
Parce qu'on nous bassine toujours pour chercher ze figure de style.
Je peux faire ma totale mauvaise foi et dire que finalement moi non plus j'en vois pas !?!
et pis j'avais dit que l'auteur n'était pas adepte des figures de style
Je peux faire ma totale mauvaise foi et dire que finalement moi non plus j'en vois pas !?!
et pis j'avais dit que l'auteur n'était pas adepte des figures de style

Samadhi- Niveau 5
Re: Un zeugma?
mitsie a écrit:J'ai fait un quiproquo entre l'hyperbate et l'hypallage.![]()
Donc je confirme la présence de l'hypallage, qui nécessite une interversion entre les deux éléments pour restaurer la cohérence phrastique.
Mais il reste une discordance entre les trois éléments relevant du portrait physique, et l'élément de portrait moral "très gentil". Même si on ne peut pas étiqueter la figure, c'est déjà bien que les élèves comprennent que cette description ne suit pas vraiment une logique prototypique...
Très certainement ! Il ne faut pas en douter un seul instant.

Dhaiphi- Neoprof expérimenté
Re: Un zeugma?
C'est tout ma seconde 8, ça.Dhaiphi a écrit:mitsie a écrit:J'ai fait un quiproquo entre l'hyperbate et l'hypallage.![]()
Donc je confirme la présence de l'hypallage, qui nécessite une interversion entre les deux éléments pour restaurer la cohérence phrastique.
Mais il reste une discordance entre les trois éléments relevant du portrait physique, et l'élément de portrait moral "très gentil". Même si on ne peut pas étiqueter la figure, c'est déjà bien que les élèves comprennent que cette description ne suit pas vraiment une logique prototypique...
Très certainement ! Il ne faut pas en douter un seul instant.![]()


Cripure- Bon génie
Re: Un zeugma?
LadyC a écrit:
Bon, à part ça, ce jeune homme grand, mince et gentil :
- il ne serait pas beau et intelligent (et riche) aussi ?
- où donc peut-on le rencontrer ?![]()
Hélas, une certaine Chloé lui a déjà mis le grappin dessus...
cath5660- Esprit éclairé
Re: Un zeugma?
Cripure a écrit:Moi aussi, finalement. Je ne suis pas du tout convaincu par une quelconque figure. mais pourquoi en vouloir trouver une absolument ?![]()
![]()
Non, je ne veux pas en trouver une absolument, je me dis juste qu'il serait bien étonnant qu'il n'y en ait pas, quand en voit tous les procédés répertoriés...
Merci à tous de vos réflexions, en tout cas.
cath5660- Esprit éclairé
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