Sauvons l'article !

Rikki a écrit:Ma très vieille grammaire met l'article au rang des adjectifs. Si j'ai le temps, je vous scannerai ça.

Cripure a écrit:

Rikki a écrit:Ma très vieille grammaire met l'article au rang des adjectifs. Si j'ai le temps, je vous scannerai ça.

C'est logique.
Rikki : Non, ça embrouille. Quand les possessifs ou les démonstratifs sont pronoms, ils ne sont plus déterminants, et plus personne n'y comprend rien. Adjectif, ça englobe ce que vous dites + les qualificatifs, et ça marche très bien. Non aux changements gratuits.

Rikki a écrit:J'ajoute que pour moi tant qu'on trouve un nom à une catégorie qui englobe à la fois les adjectifs possessifs, les adjectifs démonstratifs et les articles, je me fiche de son nom : "déterminant" me va, "adjectif déterminatif" me va, "article" me va, du moment qu'on sait de quoi on parle.

Mufab a écrit:

Rikki a écrit:J'ajoute que pour moi tant qu'on trouve un nom à une catégorie qui englobe à la fois les adjectifs possessifs, les adjectifs démonstratifs et les articles, je me fiche de son nom : "déterminant" me va, "adjectif déterminatif" me va, "article" me va, du moment qu'on sait de quoi on parle.

Voilà.
Si les neuf dixièmes de mes collègues appelaient ça des schtroumpfs, je ferais pareil, par souci de continuité.
Du moment que les mots qui remplissent un rôle commun portent un nom générique, ça me va.

Spinoza1670 a écrit:

Mufab a écrit:

Rikki a écrit:J'ajoute que pour moi tant qu'on trouve un nom à une catégorie qui englobe à la fois les adjectifs possessifs, les adjectifs démonstratifs et les articles, je me fiche de son nom : "déterminant" me va, "adjectif déterminatif" me va, "article" me va, du moment qu'on sait de quoi on parle.

Voilà.
Si les neuf dixièmes de mes collègues appelaient ça des schtroumpfs, je ferais pareil, par souci de continuité.
Du moment que les mots qui remplissent un rôle commun portent un nom générique, ça me va.

Justement c'est là toute la question. Savoir de quoi l'on parle... Ce n'est pas qu'une simple querelle de mots, même si en l'occurrence ça l'est.

On appelle déterminants une catégorie d'éléments linguistiques ayant pour fonction de se rapporter syntaxiquement au nom, avec lequel ils forment l'essentiel du syntagme (ou groupe) nominal. Du point de vue logique, leur rôle est d'actualiser le substantif en l'insérant dans la situation de parole. Il s'ensuit que beaucoup donnent aux déterminants le nom d'actualisateurs ou même (Martinet) de modalités du nom : ce dernier éclairage accentue évidemment le passage de la langue, virtuelle, à l'ordre du discours, actuel.

Sur le plan formel de l'analyse du groupe nominal, c'est l'approche distributionnelle de la syntaxe qui a rendu indispensable la réunification en une classe unique des différents morphèmes que la tradition répartissait, sous des noms disparates, en plusieurs catégories dans la définition desquelles se mêlaient des attributions purement grammaticales et d'autres qu'on rapportait à des fonctions logiques.

Il est clair que, si l'on retient l'opposition saussurienne entre le paradigme et le syntagme, on reconnaîtra l'équivalence de fonctionnement entre les articles (le, un), les numéraux (un, deux...), les indéfinis (quelques, certains...), les possessifs et les démonstratifs (son, ce) : possibilité de commuter dans des environnements semblables, généralement en tête du syntagme nominal ; même comportement, la plupart du temps, en face des marques de genre et de nombre. Une petite difficulté d'analyse surgit toutefois à propos de certains déterminants combinables (tous les, un certain...) : on a alors parfois intérêt à dégager une classe de prédéterminants du nom. On notera, inversement, que le degré zéro du déterminant est représenté dans certains types d'énoncés où il y a lexicalisation d'une forme verbale composée (« avoir faim », « faire peur »), tournure gnomique (« bon sang ne saurait mentir »), ou enfin réduction d'un syntagme nominal à un groupe attributif comparable à un simple adjectif (« Pierre est médecin », à côté de « Pierre est un médecin réputé »).

Mufab a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Mufab a écrit:

Rikki a écrit:J'ajoute que pour moi tant qu'on trouve un nom à une catégorie qui englobe à la fois les adjectifs possessifs, les adjectifs démonstratifs et les articles, je me fiche de son nom : "déterminant" me va, "adjectif déterminatif" me va, "article" me va, du moment qu'on sait de quoi on parle.

Voilà.
Si les neuf dixièmes de mes collègues appelaient ça des schtroumpfs, je ferais pareil, par souci de continuité.
Du moment que les mots qui remplissent un rôle commun portent un nom générique, ça me va.

Justement c'est là toute la question. Savoir de quoi l'on parle... Ce n'est pas qu'une simple querelle de mots, même si en l'occurrence ça l'est.

Je trouve cette définition assez claire :

On appelle déterminants une catégorie d'éléments linguistiques ayant pour fonction de se rapporter syntaxiquement au nom, avec lequel ils forment l'essentiel du syntagme (ou groupe) nominal. Du point de vue logique, leur rôle est d'actualiser le substantif en l'insérant dans la situation de parole. Il s'ensuit que beaucoup donnent aux déterminants le nom d'actualisateurs ou même (Martinet) de modalités du nom : ce dernier éclairage accentue évidemment le passage de la langue, virtuelle, à l'ordre du discours, actuel.

Sur le plan formel de l'analyse du groupe nominal, c'est l'approche distributionnelle de la syntaxe qui a rendu indispensable la réunification en une classe unique des différents morphèmes que la tradition répartissait, sous des noms disparates, en plusieurs catégories dans la définition desquelles se mêlaient des attributions purement grammaticales et d'autres qu'on rapportait à des fonctions logiques.

Il est clair que, si l'on retient l'opposition saussurienne entre le paradigme et le syntagme, on reconnaîtra l'équivalence de fonctionnement entre les articles (le, un), les numéraux (un, deux...), les indéfinis (quelques, certains...), les possessifs et les démonstratifs (son, ce) : possibilité de commuter dans des environnements semblables, généralement en tête du syntagme nominal ; même comportement, la plupart du temps, en face des marques de genre et de nombre. Une petite difficulté d'analyse surgit toutefois à propos de certains déterminants combinables (tous les, un certain...) : on a alors parfois intérêt à dégager une classe de prédéterminants du nom. On notera, inversement, que le degré zéro du déterminant est représenté dans certains types d'énoncés où il y a lexicalisation d'une forme verbale composée (« avoir faim », « faire peur »), tournure gnomique (« bon sang ne saurait mentir »), ou enfin réduction d'un syntagme nominal à un groupe attributif comparable à un simple adjectif (« Pierre est médecin », à côté de « Pierre est un médecin réputé »).

Encyclopaedia Universalis