quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

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quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

Message par Julianne le Ven 26 Déc 2008 - 16:07

J'ai demandé à mes troisièmes de me rédiger un petit paragraphe argumentatif dans lequel ils défendent une thèse en donnant trois arguments.
Voilà ce que j'obtiens :
pour l'intro : certains me présentent leur thèse, très peu réussissent à amener le sujet, à montrer pourquoi ils l'abordent
les arguments ne sont pas développés
pour la conclu : ils se contentent de reprendre leur thèse, et n'arrivent pas à ouvrir le sujet

Est-ce que je leur en demande trop ? Dois-je laisser tomber pour l'introduction et la conclusion ?

Dire qu'on n'a pas encore abordé la notion d'exemple....

Julianne
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Re: quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

Message par cathemis le Ven 26 Déc 2008 - 16:18

Cela dépend du niveau. S'ils vont en 2nde G, cela leur sera utile. Fais une correction.

cathemis
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Re: quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

Message par igs le Ven 26 Déc 2008 - 17:20

Cela dépend également de ton sujet, de ce que tu as étudié avec eux, de la grille que tu leur as donné.

Avais-tu précisé que les arguments devaient être développés ?
Savaient-ils en quoi consiste une intro et une conclusion ?
Aviez-vous étudié un modèle de paragraphe argumenté auparavant ?

Il est difficile de te répondre sans savoir tout ça.

igs
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Re: quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

Message par retraitée le Ven 26 Déc 2008 - 19:11

Demandez-leur d'exposer la thèse qu'ils vont défendre, puis les 3 arguments à l'appui de cette thèse. Je suppose, moi aussi, que vous avez étudié avec eux des paragraphes argumentatifs.

Faites-leur d'abord rédiger un paragraphe correspondant à un argument: idée directrice, explicitation, illustration. Puis un deuxième, puis un troisième. en général, les élèves ne savent pas développer leur idée directrice.
Ensuite, montrez-leur comment lier ces trois paragraphes, par des liens logiques.
Ensuite seulement, introduction (exposé de la thèse etc), puis conclusion.

retraitée
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Re: quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

Message par melaniguiz le Ven 26 Déc 2008 - 19:27

Je commence d'abord par travailler avec eux sur le repérage d'une thèse, des arguments et des exemples, sur la recherche d'arguments par rapport à une thèse donnée. Ensuite on travaille sur l'écriture d'un paragraphe argumenté : juste la thèse et les arguments, travail sur les liens logiques etc. Puis ensuite, je fais un peu comme retraitée, mais souvent en laissant tomber la conclusion. Le tout étalé de janvier à avril à peu près.

melaniguiz
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Re: quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

Message par Anna de Noailles le Ven 26 Déc 2008 - 19:31

je pense que retraitée a la bonne méthode. L'apprentissage doit rester progressif et se construire sur une durée plus ou moins longue. La 3ème marque l'avènement de la démarche argumentative que suivront les élèves. Ils ne sont pas capables de tout traiter d'un coup, et pour cause, le texte argumentatif est nouveau pour eux. Ils ont tout à apprendre.
Bon courage.

Anna de Noailles
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Re: quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

Message par Julianne le Sam 27 Déc 2008 - 7:55

Oui, je pense que je leur en ai trop demandé pour une première fois.
Mais ce que je voulais savoir c'est si vous leur demandiez quand même une intro et une conclu rédigées comme au lycée dès la troisième ou si la priorité était les arguments en eux-mêmes.

Julianne
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Re: quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

Message par retraitée le Sam 27 Déc 2008 - 10:45

@adel a écrit:Oui, je pense que je leur en ai trop demandé pour une première fois.
Mais ce que je voulais savoir c'est si vous leur demandiez quand même une intro et une conclu rédigées comme au lycée dès la troisième ou si la priorité était les arguments en eux-mêmes.
Oui, quand le travail sur l'argumentation avait atteint son terme. J'ajouterai que ce travail est une excellente initiation au commentaire composé : on montre aux élèves que la composition d'un paragraphe de commentaire obéit au même schéma, à cette différence que les exemples sont des citations tirées du texte, qui viennent à l'appui des "arguments" .

retraitée
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Re: quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

Message par igs le Sam 27 Déc 2008 - 12:18

La priorité, ce ne sont pas les arguments : c'est le paragraphe argumenté => thèse, argument, exemples
+ l'organisation des paragraphes => connecteurs logiques, tri des idées, plan types ...

En ce qui concerne l'intro et la conclusion, je les laisse pour le lycée.
Enfin, pour être exacte, je les aborde mais en demandant aux élèves de les rédiger en 1 seule phrase (bon, allez, 2 lorsque je suis de bonne humeur) : on pose une question en intro ; on expose sa thèse finale en conclusion.

igs
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Re: quelles sont vos exigences en 3° pour l'argumentation ?

Message par Julianne le Sam 27 Déc 2008 - 12:38

Merci pour ces précisions, j'y vois plus clair. Cela fait un bout de temps que j'ai des troisièmes mais sans collègue du même niveau et sans consignes précises dans les IO, je m'étais un peu perdue en cours de route...

Julianne
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