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JosephineB
Niveau 4

guillemets et dialogue

par JosephineB le 24.01.12 14:33
Bonjour à tous,

J'ai l'habitude de dire à mes élèves que dans le cas d'un dialogue, les guillemets ne sont pas obligatoires car force est de constater que dans les textes contemporains, les auteurs (éditeurs ?) y ont renoncé.
Ai-je tort ? Faut-il exiger de nos élèves qu'ils ouvrent les guillemets au début du dialogue et les ferment à la fin du dialogue, même si cette pratique est en désuétude dans les textes contemporains ?
Qu'en pensez-vous ?
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Provence
Enchanteur

Re: guillemets et dialogue

par Provence le 24.01.12 14:41
Qui peut le plus peut le moins! J'exige les guillemets.
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Derborence
Modérateur

Re: guillemets et dialogue

par Derborence le 24.01.12 14:45
@Provence a écrit:Qui peut le plus peut le moins! J'exige les guillemets.
+ 1

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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belodet
Fidèle du forum

Re: guillemets et dialogue

par belodet le 24.01.12 14:45
Dans une édition, j'ai vu guillemets tirets! Eux, ils ont fait un choix assez conceptuel!! Mais surtout incorrect...
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Serge
Médiateur

Re: guillemets et dialogue

par Serge le 24.01.12 14:52
@Provence a écrit:Qui peut le plus peut le moins! J'exige les guillemets.

Pareil Laughing

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JosephineB
Niveau 4

Re: guillemets et dialogue

par JosephineB le 24.01.12 14:58
Certes, il est mieux qu'ils sachent employer les guillemets et je le leur demande dans les exercices en classe.
Mais ma question est plutôt : es-ce incorrect de ne pas les employer ?
Peuvent-ils être pénalisés (le jour du Brevet notamment) s'ils n'emploient pas les guillemets ?
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JosephineB
Niveau 4

Re: guillemets et dialogue

par JosephineB le 24.01.12 14:59
Désolée pour la faute de frappe...
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liskaya
Érudit

Re: guillemets et dialogue

par liskaya le 24.01.12 17:37
Moi j'exige les tirets... et quand ils font ça bien je suis ravie.
Les guillemets seulement lorsque les paroles sont cernées par le récit...
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Samadhi
Niveau 8

Re: guillemets et dialogue

par Samadhi le 24.01.12 17:50
Les tirets et les guillemets n'ont pas le même rôle.
Donc moi aussi, j'exige les guillemets.

Pour le Brevet, normalement, c'est sanctionné, et j'espère que ça l'est vraiment.

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"They were threatened by my intelligence and too stupid to know that's why they hated me" (S.C.)
lisette83
Expert

Re: guillemets et dialogue

par lisette83 le 24.01.12 17:57
@Samadhi a écrit:Les tirets et les guillemets n'ont pas le même rôle.
Donc moi aussi, j'exige les guillemets.

Pour le Brevet, normalement, c'est sanctionné, et j'espère que ça l'est vraiment.
Malheureusement il ne faut pas rêver!
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JosephineB
Niveau 4

Re: guillemets et dialogue

par JosephineB le 24.01.12 18:13
Je suis inspectée jeudi et mon inspecteur est féru de grammaire, je lui demanderai si l'absence de guillemets est acceptée le jour du brevet.
Personnellement je pense que oui, c'est d'ailleurs ce que je dis à mes élèves... J'espère donc que je ne leur dis pas une grosse bêtise.

J'ajouterai que je suis d'accord qu'il faut apprendre à nos élèves comment employer les guillemets, c'est une évidence. Mais ça ne me choque pas qu'un dialogue ne soit pas encadré par des guillemets...

Je viens d'ouvrir "Les Misérables" au hasard : pas de guillemets pour les dialogues... Est-ce du fait de Victor Hugo ou de l'éditeur (Classiques Bordas en l'occurence) ? Je n'en sais rien... Mais comment exiger ensuite de nos élèves qu'ils les emploient obligatoirement ? On ne peut pas être plus royaliste que le roi...
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JosephineB
Niveau 4

Re: guillemets et dialogue

par JosephineB le 24.01.12 18:19
Je viens de vérifier : pas de guillemets non plus dans l'édition " Petits classiques Larousse" des Misérables. Il est probable que les éditeurs ont respecté le texte d'origine.

Alors si Hugo n'utilisait pas de guillemets pour les dialogues, n'est-ce pas sévère de sanctionner nos élèves pour cette raison ?
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Samadhi
Niveau 8

Re: guillemets et dialogue

par Samadhi le 24.01.12 18:32
Moi non plus, honnêtement et entre nous, ça ne me choque pas ; comme tu l'as dit, on est habitués.
Tu nous diras ce qu'en dit ton inspecteur ?

Bon, je m'en vais fouiner dans les manuscrits de Victor ! Very Happy


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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: guillemets et dialogue

par User5899 le 24.01.12 19:24
@JosephineB a écrit:Je suis inspectée jeudi et mon inspecteur est féru de grammaire, je lui demanderai si l'absence de guillemets est acceptée le jour du brevet.
Personnellement je pense que oui, c'est d'ailleurs ce que je dis à mes élèves... J'espère donc que je ne leur dis pas une grosse bêtise.

J'ajouterai que je suis d'accord qu'il faut apprendre à nos élèves comment employer les guillemets, c'est une évidence. Mais ça ne me choque pas qu'un dialogue ne soit pas encadré par des guillemets...

Je viens d'ouvrir "Les Misérables" au hasard : pas de guillemets pour les dialogues... Est-ce du fait de Victor Hugo ou de l'éditeur (Classiques Bordas en l'occurence) ? Je n'en sais rien... Mais comment exiger ensuite de nos élèves qu'ils les emploient obligatoirement ? On ne peut pas être plus royaliste que le roi...
Pour La Curée, selon l'éditeur, on a les trois possibilités. Un discours direct s'encadre par des guillemets et les tirets quadratins servent pour les changements de personne. C'est l'écriture normale. Nous n'avons pas à intégrer les sottises éditoriales à nos cours.
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Hermiony
Esprit sacré

Re: guillemets et dialogue

par Hermiony le 24.01.12 20:23
@JosephineB a écrit:Bonjour à tous,

J'ai l'habitude de dire à mes élèves que dans le cas d'un dialogue, les guillemets ne sont pas obligatoires car force est de constater que dans les textes contemporains, les auteurs (éditeurs ?) y ont renoncé.
Ai-je tort ? Faut-il exiger de nos élèves qu'ils ouvrent les guillemets au début du dialogue et les ferment à la fin du dialogue, même si cette pratique est en désuétude dans les textes contemporains ?
Qu'en pensez-vous ?

J'exige les guillemets, je rabâche cette idée, je reprends quand ce n'est pas correct...
Je n'ai pas envie d'habituer mes élèves à prendre la mauvaise habitude des éditeurs qui est de mettre des tirets partout. Les éditeurs ont des raisons économiques de le faire (les tirets coûtent moins cher que les guillemets), pas nos élèves.
Et pire, j'exige les vrais guillemets, pas les deux traits verticaux...Oui, je sais, je suis casse-pieds...
J'ajoute que je sanctionne au brevet quand c'est mal présenté, même si certains de mes collègues laissent passer, même dans les copies de leurs élèves...
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liskaya
Érudit

Re: guillemets et dialogue

par liskaya le 24.01.12 21:28
Je ne comprends pas bien pourquoi vous espérez que les élèves seront sanctionnés au brevet s'ils ne mettent pas de guillemets alors que nous même avons bien du mal à nous y retrouver...
Si le dialogue est bien rédigé, clair, avec des jolis verbes introducteurs de paroles variés c'est déjà bien beau, non ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: guillemets et dialogue

par User5899 le 24.01.12 21:46
@liskaya a écrit:Je ne comprends pas bien pourquoi vous espérez que les élèves seront sanctionnés au brevet s'ils ne mettent pas de guillemets alors que nous même avons bien du mal à nous y retrouver...
Si le dialogue est bien rédigé, clair, avec des jolis verbes introducteurs de paroles variés c'est déjà bien beau, non ?
Ah mais nous, nous n'avons aucun mal à retenir une règle aussi simple et sensée. Mais certains collègues, au lieu d'avoir des connaissances sûres, se perdent à prendre en considération toutes les marques d'ignorance de certains éditeurs. D'où pagaille.
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Nita
Esprit sacré

Re: guillemets et dialogue

par Nita le 24.01.12 21:50
@JosephineB a écrit:Certes, il est mieux qu'ils sachent employer les guillemets et je le leur demande dans les exercices en classe.
Mais ma question est plutôt : es-ce incorrect de ne pas les employer ?
Peuvent-ils être pénalisés (le jour du Brevet notamment) s'ils n'emploient pas les guillemets ?

Si c'est moi qui les corrige, oui ! malmaisbien

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Nita
Esprit sacré

Re: guillemets et dialogue

par Nita le 24.01.12 21:55
@JosephineB a écrit:Je viens de vérifier : pas de guillemets non plus dans l'édition " Petits classiques Larousse" des Misérables. Il est probable que les éditeurs ont respecté le texte d'origine.

Alors si Hugo n'utilisait pas de guillemets pour les dialogues, n'est-ce pas sévère de sanctionner nos élèves pour cette raison ?

Grande idée. Je vais donc de ce pas rétablir l'orthographe de Molière. Non, plutôt de Montaigne, c'est un gars de chez moi.

Les éditeurs ne respectent pas grand chose (avec les délocalisation des impressions, ça va de mal en pis). J'exige les guillemets, je sanctionne quand ils ne sont pas présents - au brevet, en fac (pour les citations), épicétou.

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JosephineB
Niveau 4

Re: guillemets et dialogue

par JosephineB le 25.01.12 10:31
J'avoue être surprise par le mépris que certains d'entre vous manifestent vis-à-vis des éditeurs... Ce sont les éditeurs qui font vivre la littérature, qui permettent aux auteurs de publier leurs œuvres, pas les profs de français que je sache...
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liskaya
Érudit

Re: guillemets et dialogue

par liskaya le 25.01.12 11:38
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Dernière édition par liskaya le 25.01.12 15:53, édité 1 fois
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Adri
Guide spirituel

Re: guillemets et dialogue

par Adri le 25.01.12 12:19
Il est plus simple pour les élèves de retenir une règle claire. Je viens de leur expliquer pour les guillemets et les tirets. Ils ont très bien compris et sont partis à la chasse pour débusquer les erreurs dans le texte que nous étions en train d'étudier : ils ont adoré ! Very Happy
Pour les incises, je suis plus embêtée, c'est forcément moins clair : quand c'est court, on ne remet pas de guillemets, quand c'est plus long, si... Les élèves ont du mal avec long et court, avec ce qu'on laisse à leur libre appréciation...
Je m'en vais leur énoncer une règle pour clarifier, que dites-vous de :
"On ne met pas de guillemets pour isoler l'incise quand elle se limite à sujet + verbe + 1 complément, on en met si c'est plus long. " ?
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Phénime
Niveau 10

Re: guillemets et dialogue

par Phénime le 25.01.12 13:17
Cripure a écrit:Pour La Curée, selon l'éditeur, on a les trois possibilités. Un discours direct s'encadre par des guillemets et les tirets quadratins servent pour les changements de personne. C'est l'écriture normale. Nous n'avons pas à intégrer les sottises éditoriales à nos cours.
+ 1 et je sanctionne systématiquement (même au DNB) tout comme je sanctionne un titre qui n'est pas souligné.
C'est au collège que les élèves doivent acquérir des réflexes.
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linotte
Fidèle du forum

Re: guillemets et dialogue

par linotte le 25.01.12 13:42
Tout de même c'est plus qu'énervant :marteau:
Par exemple, dans le TD de grammaire, chapitre sur le discours direct et le d. indirect, les textes d'étude ne comportent pas de guillemets. pale .
Je les fais ajouter.

Et puis faut pas exagérer, c'est pas la mort d'exiger les guillemets en ouverture et fermeture de dialogue, il me semble que c'est un point facilement acquis.
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: guillemets et dialogue

par Sandyrina le 25.01.12 13:46
@Derborence a écrit:
@Provence a écrit:Qui peut le plus peut le moins! J'exige les guillemets.
+ 1

+10000000 !

J'exige et ai toujours exigé, que ce soit aujourd'hui au lycée ou durant toutes les années où j'ai enseigné au collège...ce n'est pas parce que les habitudes prennent le dessus dans les maisons d'édition que nous devons encourager un tel appauvrissement...
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