attribut du sujet ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

attribut du sujet ?

Message par hophophop le Mar 24 Jan - 23:11

J'ai un souci avec les verbes attributifs, je ne les reconnais pas super bien ;-)

Dans la phrase suivante, est-ce que le verbe introduit bien un attribut du sujet ?

Ce terrain appartient à mon voisin.

Merci d'avance, et si vous avez un "truc", je suis preneuse !

hophophop
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Clarinette le Mar 24 Jan - 23:16

Un attribut du sujet est, comme son nom l'indique, une qualité attribuable au sujet.
Tu as ci-dessus un bête COI.

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par hophophop le Mar 24 Jan - 23:22

Et oui, c'est pourtant simple.
Je ne sais pas pourquoi je me suis tant pris la tête sur cette phrase.
Merci !

hophophop
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Clarinette le Mar 24 Jan - 23:22

Very Happy

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par miss sophie le Mer 25 Jan - 10:43

Un test pour être sûre : tu dois pouvoir remplacer un verbe d'état par le verbe "être" ou même par le signe "=".
Paul devient bête. > Paul est bête. > Paul = bête.
Cette année restera la plus belle de ma vie. > Cette année sera la plus belle de ma vie. > Cette année = la plus belle de ma vie.

Par contre ton exemple ne peut pas subir cette transformation : ce terrain et mon voisin sont deux choses différentes !

miss sophie
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Celadon le Mer 21 Nov - 16:39

@miss sophie a écrit:Un test pour être sûre : tu dois pouvoir remplacer un verbe d'état par le verbe "être" ou même par le signe "=".
Paul devient bête. > Paul est bête. > Paul = bête.
Cette année restera la plus belle de ma vie. > Cette année sera la plus belle de ma vie. > Cette année = la plus belle de ma vie.

Par contre ton exemple ne peut pas subir cette transformation : ce terrain et mon voisin sont deux choses différentes !
C'est ce que j'ai expliqué aux enfants, 2ème heure sur l'attribut du sujet. Ca commence à rentrer.
"Son occupation principale consiste à faire les pires bêtises."
Ils m'ont répondu que '"les pires bêtises", c'est l'attribut du sujet "son occupation principale" car on peut mettre le signe égal entre les deux.

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par retraitée le Mer 21 Nov - 17:07

Tu peux aussi remplacer le nom attribut par un adjectif, et voir si la phrase est correcte.

Elle est devenue une vraie beauté (très belle)
Ce terrain appartient*beau . impossible. Cela ne fonctionne pas toujours, mais très souvent. Le meilleur critère, c'est effectivement de remplacer le verbe attributif par être.
Il partit furieux/ il était furieux.
L'insecte naît chenille et meurt papillon. Il est(d'abord) chenille, il sera papillon.

retraitée
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Kak le Mer 21 Nov - 22:23

Mais dans l'exemple de Celadon, même le passage par être peut tromper les élèves:
certes "les pires bêtises" est Cod de "faire"...
mais " à faire les pires bêtises" est COI de consister et pourtant on peut dire "Son occupation principale est faire les pires bêtises." ou plutôt l"faire les pires bêtises est son occupation principale"...
Je suis dans l'erreur là?

Kak
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Celadon le Jeu 22 Nov - 7:04

Voilà bien le hic. Pour des petits de 10 ans, c'est complexe, mais en même temps, si on évacue toute complexité du corpus de réflexion, comment s'étonner qu'ils pensent et écrivent des bêtises plus tard ?

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par jilucorg le Jeu 22 Nov - 11:09

Globalement, 'être' ou '=' permettent de bien faire comprendre l'idée d'attribut (du sujet ou de l'objet), et de prouver que dans une phrase comme « Kevin a été élu délégué ! » 'délégué' est bien attribut du sujet 'Kevin', ce que la notion de "verbe attributif" ne permet pas du tout.

jilucorg
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Celadon le Jeu 22 Nov - 11:45

bEN NON, à mon avis tu n'es pas dans l'erreur, Kak...

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Kamol le Dim 27 Avr - 22:45

Je fais remonter ce fil car j'ai une question, dont vous me pardonnerez l’ignorance éhontée (ou la flemme de réfléchir par moi-même Embarassed) qu'elle traduit:
dans "Qui sont ces gens?" et "Que deviendront ces enfants?": "que" et "qui" sont-ils bien attribut du sujet? Si oui, comment l'expliquer clairement aux élèves? avec le signe "="?

Et du coup, je reprends une citation du fil pour vous demander:

@Celadon a écrit:
C'est ce que j'ai expliqué aux enfants, 2ème heure sur l'attribut du sujet. Ca commence à rentrer.
"Son occupation principale consiste à faire les pires bêtises."
Ils m'ont répondu que '"les pires bêtises", c'est l'attribut du sujet "son occupation principale" car on peut mettre le signe égal entre les deux.
KAK remarque:
" dans l'exemple de Celadon, même le passage par être peut tromper les élèves:
certes "les pires bêtises" est Cod de "faire"...
mais " à faire les pires bêtises" est COI de consister et pourtant on peut dire "Son occupation principale est faire les pires bêtises." ou plutôt l"faire les pires bêtises est son occupation principale"...
"

Quid, in fine?

Merci!!

Kamol
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Oudemia le Dim 27 Avr - 23:09

@Kamol a écrit:Je fais remonter ce fil car j'ai une question, dont vous me pardonnerez l’ignorance éhontée (ou la flemme de réfléchir par moi-même Embarassed) qu'elle traduit:
dans "Qui sont ces gens?" et "Que deviendront ces enfants?": "que" et "qui" sont-ils bien attribut du sujet? Si oui, comment l'expliquer clairement aux élèves? avec le signe "="?
C'est bien la fonction attribut du sujet :
ces gens = qui ?
ces enfants = quoi ?
(remplacé par que...)

Oudemia
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Kamol le Dim 27 Avr - 23:32

Merci Oudemia. C'est bête, mais comme ces deux phrases se suivaient dans un exercice où il fallait distinguer AS et COD, j'en suis venue à me demander s'il n'y en avait pas un de chaque...
Et pour la phrase proposée par Celadon à ses CM2, que dirais-tu?

Kamol
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par elena3 le Lun 28 Avr - 0:35

@Kamol a écrit:Merci Oudemia. C'est bête, mais comme ces deux phrases se suivaient dans un exercice où il fallait distinguer AS et COD, j'en suis venue à me demander s'il n'y en avait pas un de chaque...
Et pour la phrase proposée par Celadon à ses CM2, que dirais-tu?
Ce n'est pas sérieux et ça ne veut rien dire.

elena3
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Sacapus le Lun 28 Avr - 10:03

@Kamol a écrit:
Et pour la phrase proposée par Celadon à ses CM2, que dirais-tu?

Bonjour.
C’est assez difficile à expliquer à des CM2.
Le critère du remplacement par le signe = ne doit prendre en compte que la phrase seule, et ne doit pas faire intervenir le filtre de la compréhension de son sens qu’un lecteur humain appliquera.

Un autre exemple où le paradoxe est plus visible :
«En se regardant dans la glace, Pierre voit un homme assez mal rasé.»
Comme les miroirs renvoient l’image de celui qui s’y regarde, on déduit que :
Pierre = un homme assez mal rasé
Donc, «un homme assez mal rasé» est un attribut du sujet ?

Sacapus
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Celadon le Lun 28 Avr - 10:06

Eternel conflit critères sémantiques / critères formels...

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par retraitée le Lun 28 Avr - 10:16

Pierre voit *vilain (barbu, négligé);
Cela ne fonctionne pas si on substitue un adjectif.
Attention : Pierre voit rouge, ça marche !

Et l'image de Pierre n'est pas Pierre.

retraitée
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Thalia de G le Lun 28 Avr - 10:22

@retraitée a écrit:Pierre voit *vilain (barbu, négligé);
Cela ne fonctionne pas si on substitue un adjectif.
Attention : Pierre voit rouge, ça marche !

Et l'image de Pierre n'est pas Pierre.
Je ne comprends pas bien, retraitée.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par retraitée le Lun 28 Avr - 10:30

Je veux dire que si on remplace un Gn attribut par un adjectif qualificatif, la phrase est correcte, alors que un COD ne sera jamais un adjectif qualificatif.
Quant à "Pierre voit rouge", ici, c'est une boutade; Rouge n'est adjectif qu'en apparence, c'est un adverbe.

Je peux dire "Pierre est négligé", mais pas "Pierre voit négligé".

retraitée
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Thalia de G le Lun 28 Avr - 10:36

@retraitée a écrit:Je veux dire que si on remplace un Gn attribut par un adjectif qualificatif, la phrase est correcte, alors que un COD ne sera jamais un adjectif qualificatif.
Quant à "Pierre voit rouge", ici, c'est une boutade; Rouge n'est adjectif qu'en apparence, c'est un adverbe.

Je peux dire "Pierre est négligé", mais pas "Pierre voit négligé".
Ça va mieux comme ça !  Very Happy 
Spoiler:
J'ai cru que ma non compréhension de ton message était la conséquence à retardement de mon plantureux déjeuner d'hier midi

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Kamol le Mar 6 Mai - 13:44

@elena3 a écrit:
@Kamol a écrit:Merci Oudemia. C'est bête, mais comme ces deux phrases se suivaient dans un exercice où il fallait distinguer AS et COD, j'en suis venue à me demander s'il n'y en avait pas un de chaque...
Et pour la phrase proposée par Celadon à ses CM2, que dirais-tu?
Ce n'est pas sérieux et ça ne veut rien dire.
 heu 

Kamol
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par Thalia de G le Mar 6 Mai - 13:55

@Kamol a écrit:
@elena3 a écrit:
@Kamol a écrit:Merci Oudemia. C'est bête, mais comme ces deux phrases se suivaient dans un exercice où il fallait distinguer AS et COD, j'en suis venue à me demander s'il n'y en avait pas un de chaque...
Et pour la phrase proposée par Celadon à ses CM2, que dirais-tu?
Ce n'est pas sérieux et ça ne veut rien dire.
 heu 
Laisse tomber !

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par elena3 le Mar 6 Mai - 14:09

Une remarque: Au CM2, on s'exerce à distinguer att.du sujet et COD, comme si c'était finalement deux éléments "opposés".
Attention aux confusions car l'attribut du COD existe et il est fréquent.
"Je la crois intelligente"
"intelligente" att.du COD "la".

elena3
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: attribut du sujet ?

Message par User5899 le Mar 6 Mai - 21:18

@elena3 a écrit:Une remarque: Au CM2, on s'exerce à distinguer att.du sujet et COD, comme si c'était finalement deux éléments "opposés".
Attention aux confusions car l'attribut du COD existe et il est fréquent.
"Je la crois intelligente"
"intelligente" att.du COD "la".
Et ?

Retraitée, dans "voir rouge", je voyais plutôt un emploi adverbial. Non ?

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum