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isabe
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(Langues) Ce que je n'ai pas appris en stage et que j'apprends cette année - Page 3 Empty Re: (Langues) Ce que je n'ai pas appris en stage et que j'apprends cette année

par isabe le Dim 29 Jan 2012 - 14:48
Vraiment très intéressant ce post.
Tutrice cette année, je me rends compte que je tiens un discours pas franchement académique... Rolling Eyes

Ce qui m'intéresse, et c'est ce que je dis à ma stagiaire, c'est :

- que la méthode choisie soit efficace
- que les élèves y prennent du plaisir la plupart du temps, que ce soit globalement attrayant, MEME SI il faut obligatoirement en passer par des choses pénibles et ch... (apprendre des mots / des verbes / faire des exercices systématiques)
- que l'on ne perde pas de vue le fait qu'une langue sera utilisée dans un usage réel et quotidien, et qu'il faut donc faire flèche de tout bois en parsemant son cours de petites phrases quotidiennes et authentiques autant que faire se peut.
- que le prof garde son dynamisme et sa joie du métier, sinon il va s'épuiser, et que donc il se fasse confiance dans le choix des méthodes et des supports. C'est lui qui est dans sa classe au quotidien ! Sinon, il ne va pas tenir 40 ans...

Le reste n'est que bla-bla pour moi...
kensington
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par kensington le Dim 29 Jan 2012 - 15:54
Les choses sont devenues bien jargonnantes à partir des derniers programmes et l'approche actionnelle.

L'entrée par la tâche, c'est mettre la langue au second plan. On voudrait que l'on donne quelques outils linguistiques nécessaires à l'accomplissement de la tâche sans donner aux élèves une vue plus globale de la langue en tant que système.

Tout ça peut facilement tourner au dressage de perroquets qui n'ont aucun recul et aucune autonomie par rapport à ces structures plus ou moins livrées prêtes à l'emploi.

On ne veut plus faire de nous des enseignants de langues (qui enseignent mais font aussi pratiquer la langue bien sûr) mais des coachs, on doit entraîner à la tâche et passer à une autre et ainsi de suite.

Mais bon, ce qui est très rassurant c'est de voir les avis qui s'écrivent ici de la part de jeunes collègues qui ne sont pas dupes et notamment sur le rôle primordial de la grammaire.

Pour les jeunes collègues de collège intéressés, et s'ils ne l'ont pas déjà fait en cours de formation, je vous invite à lire les programmes de langues précédents (à partir de 1996) et leurs accompagnements. C'était avant l'uniformisation provoquée par le CECRL et même avec des objectifs qui étaient quasiment semblables, il y avait beaucoup de diversité dans les propositions d'application. (on peut encore trouver les brochures 6e à 3e en un volume -programmes + accompagnements - sur le site du CNDP je pense)

Pour les anglicistes qui ne connaissent pas, voir les bouquins de C. Martina (guides de l'enseignement chez Belin) pour des idées, des pistes très variées.

isabe, je rejoins tout à fait ce que tu dis, ça me semble plein de bon sens.
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par Crazy Cow le Dim 29 Jan 2012 - 16:27
@isabe a écrit:Vraiment très intéressant ce post.
Tutrice cette année, je me rends compte que je tiens un discours pas franchement académique... Rolling Eyes

Ce qui m'intéresse, et c'est ce que je dis à ma stagiaire, c'est :

- que la méthode choisie soit efficace
- que les élèves y prennent du plaisir la plupart du temps, que ce soit globalement attrayant, MEME SI il faut obligatoirement en passer par des choses pénibles et ch... (apprendre des mots / des verbes / faire des exercices systématiques)
- que l'on ne perde pas de vue le fait qu'une langue sera utilisée dans un usage réel et quotidien, et qu'il faut donc faire flèche de tout bois en parsemant son cours de petites phrases quotidiennes et authentiques autant que faire se peut.
- que le prof garde son dynamisme et sa joie du métier, sinon il va s'épuiser, et que donc il se fasse confiance dans le choix des méthodes et des supports. C'est lui qui est dans sa classe au quotidien ! Sinon, il ne va pas tenir 40 ans...

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Isabe, j'aurais bien aimé t'avoir comme tutrice l'an dernier!!! Very Happy

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Loubdalou
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par Loubdalou le Dim 29 Jan 2012 - 21:55
thonmais a écrit:
@isabe a écrit:Vraiment très intéressant ce post.
Tutrice cette année, je me rends compte que je tiens un discours pas franchement académique... Rolling Eyes

Ce qui m'intéresse, et c'est ce que je dis à ma stagiaire, c'est :

- que la méthode choisie soit efficace
- que les élèves y prennent du plaisir la plupart du temps, que ce soit globalement attrayant, MEME SI il faut obligatoirement en passer par des choses pénibles et ch... (apprendre des mots / des verbes / faire des exercices systématiques)
- que l'on ne perde pas de vue le fait qu'une langue sera utilisée dans un usage réel et quotidien, et qu'il faut donc faire flèche de tout bois en parsemant son cours de petites phrases quotidiennes et authentiques autant que faire se peut.
- que le prof garde son dynamisme et sa joie du métier, sinon il va s'épuiser, et que donc il se fasse confiance dans le choix des méthodes et des supports. C'est lui qui est dans sa classe au quotidien ! Sinon, il ne va pas tenir 40 ans...

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par lalilala le Jeu 2 Fév 2012 - 17:55
Bon ben j'ai appris qu'ici, la tâche finale (/de fin de séquence dans mon ex-académie) n'avait rien à voir avec l'évaluation sommative (je n'ai pas compris ce que c'était du coup), qu'elle n'était même pas vraiment obligatoire ou notée, qu'à la reprise il ne fallait pas se contenter de demander ce qu'on avait fait au cours d'avant (l'idéal serait d'apporter un document ressemblant pour que les élèves puissent réutiliser ce qui a été vu), qu'une séquence devrait dans l'idéal durer deux semaines (!!!).... bien bien, je suis déprimée là, vivement que je me tire d'ici!!

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par kensington le Jeu 2 Fév 2012 - 18:29

Tâche finale / évaluation sommative, on a eu l'occasion d'en parler ici.
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par lalilala le Jeu 2 Fév 2012 - 18:43
ça me déprime...j'ai l'impression que pendant ces deux journées de formation on m'a dit "on va t'apprendre à faire un cours/une séquence parce ce que tu as appris dans ton ancienne académie, c'est pas bien" (seuls les néo-titulaires issus d'autres académies et les contractuels étaient conviés). Ben moi ça me convient ce que j'ai appris et je n'ai pas envie de changer.

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Loubdalou
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par Loubdalou le Jeu 2 Fév 2012 - 18:49
Pffffffffffff qu'ils sont bêtes à vouloir imposer leur mode de pensée là !
Aucun formateur ne sort le même discours là-dessus, alors franchement...
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par Ergo le Ven 3 Fév 2012 - 8:24
@lalilala a écrit:ça me déprime...j'ai l'impression que pendant ces deux journées de formation on m'a dit "on va t'apprendre à faire un cours/une séquence parce ce que tu as appris dans ton ancienne académie, c'est pas bien" (seuls les néo-titulaires issus d'autres académies et les contractuels étaient conviés). Ben moi ça me convient ce que j'ai appris et je n'ai pas envie de changer.
C'est bien pour ça que moi, j'ai décidé de les ignorer superbement. Razz
Ca n'a pas plu à la dame (du tout, du tout re- Razz) mais tant pis. Je connais les IO, c'est ça qui compte et à partir de là, les interprétations de tel ou tel formateur IUFM ou de tel chargé de mission ou IPR, je m'en fiche. Mieux: je fais avec mes propres interprétations. Twisted Evil
Autrement, on n'en sort pas. De toute façon, ils se contredisent les uns les autres.

(Et comme je viens d'apprendre que dans notre établissement, la moyenne du DNB en maths était de 5, et que c'est à peu près général dans toutes les matières, je vais plutôt me concentrer sur le fait de leur apprendre des trucs, aux gamins.)

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par kensington le Ven 3 Fév 2012 - 9:47

Yeah!

Ce qu'on doit appliquer, c'est en effet les IO.

Celles de langues laissent encore une petite marge de manoeuvre ou d'interprétation en effet...
Wink
MrBrightside
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par MrBrightside le Ven 3 Fév 2012 - 10:28
Plus je lis ce topic, et plus je me dis que finalement, malgré les tonnes de copies à corriger et des étudiants parfois à la limite du détestable, je suis pas si mal en CPGE. Pas de séquence, ni de séance ou de tâche finale, des évaluations comme je veux quand je veux, la liberté absolue de faire une heure de CM de grammaire avec exercices à la clé...

cheers

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par kensington le Ven 3 Fév 2012 - 10:33
Twisted Evil

Enjoy!
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par MrBrightside le Ven 3 Fév 2012 - 10:35
(Langues) Ce que je n'ai pas appris en stage et que j'apprends cette année - Page 3 79383 Attention hein, je remplis quand même le cahier de texte numérique!

Mais pas de trace écrite Twisted Evil

(ça va faire bobo s'ils ont pas de place pour moi en CPGE l'an prochain...)

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par Ergo le Ven 3 Fév 2012 - 12:24
Tu viendras râler avec nous, si c'est le cas! Wink

Mais profite bien de cette liberté (enfin, on s'en sort quand même, hein).

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par Crazy Cow le Ven 3 Fév 2012 - 16:47
Oui, Mr B., profites-en! (Langues) Ce que je n'ai pas appris en stage et que j'apprends cette année - Page 3 2252222100

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par Dulcinea le Ven 3 Fév 2012 - 21:08
Veinard Mr B, comme je t'envie. Franchement, je goûte un peu à la CPGE en khôlle, je peux noter librement sans que l'on me tombe dessus, on ne va pas me dire que tel ou tel sujet est trop ambitieux. C'est du boulot, mais quel bol d'air!!!

Au lycée, je commence à étouffer sérieusement. Tous ces collègues qui ne que les mots "tâche finale", "grille d'évaluation"... ça sent la prostitution intellectuelle!
Pili
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par Pili le Ven 3 Fév 2012 - 21:11
@Dulcinea a écrit:
Tous ces collègues qui ne que les mots "tâche finale", "grille d'évaluation"... ça sent la prostitution intellectuelle!

¡ Qué exagerada Dulcinea !
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Loubdalou
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par Loubdalou le Sam 4 Fév 2012 - 11:12
Je ne trouve pas qu'elle exagère, l'application à la lettre d'une interprétation du CECRL relève de la masturbation intellectuelle Twisted Evil
kensington
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par kensington le Ven 21 Oct 2016 - 13:29

UP! (on ne sait jamais, en tout cas j'ai bien aimé relire ce fil!)
gnafron2004
gnafron2004
Grand sage

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par gnafron2004 le Ven 21 Oct 2016 - 13:34
Oui, marrant comme finalement tout change et rien ne change...même pas MrB! :mdr3:
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Luz
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par Luz le Ven 21 Oct 2016 - 15:03
Salut Very Happy

C'est sympa à lire ce fil ! Et surtout ça fait du bien.

En tout cas, maintenant j'enseigne dans un collège sans note chiffrée, et ça change pas mal de choses. Je lisais par exemple un commentaire sur la note de participation. Ici je pourrai créer une compétence "Je participe régulièrement" pour les inciter à plus participer. Mais en réalité il n'y en a pas vraiment besoin. C'est donc la première année que je n'évalue pas la participation et pourtant la participation tourne.

Mais... (vous allez être super jaloux...) mes groupes n'excèdent pas 22 élèves Very Happy
Alors forcément, tout le monde peut passer à l'oral.

Du coup je vais chercher ceux qui ne parlent jamais, ils répètent simplement. Ou bien ils ont préparé une présentation par groupe et chacun doit parler, ou même travail et un seul passe à l'oral pour le groupe, et je choisis celui qui ne prend jamais la parole.

Voilà voilà...

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marilynsaddict
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par marilynsaddict le Sam 22 Oct 2016 - 14:03
ce fil est cool, je comprends pas comment je suis passée à côté... 2 semaines pour une séquence? j'aimerais bien voir ça... sur le papier peut être mais en réalité, faire tenir une séquence en 2 semaines seulement, c'est le pari de réussir à aborder les choses tellement superficiellement que les élèves oublieront tout.

Pour la participation on en a bcp parlé avec mes collègues au collège, autant les anglicistes que les hispanistes, mais aucun n'est parvenue à trouver LA méthode qui permet de valoriser ceux qui prennent la parole (meme si ce n'est pas en langue cible) en étant juste mais sans pour autant être trop chronophage. Je pense donc que ca dépend vraiment du public qu'on a en face de soi!

Je plussoie les lectures proposées par Kensington, les bouquins de Martina sont vraiment pas mal.
Laurie 001
Laurie 001
Niveau 7

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par Laurie 001 le Dim 23 Oct 2016 - 12:42
Très intéressant
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Luz
Niveau 7

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par Luz le Dim 23 Oct 2016 - 19:57
Salut !
J'ai fait des mini-déquences de 2 semaines l'an dernier (3h par semaine à l'époque). C'est superficiel si on étudie pas mal de documents et de points de grammaire. Si on fait peu de choses, ça peut être tout à fait correct. Pour un point comme l'imparfait, j'avais étudié un document de compréhension écrite, puis plein d'exercices d'expression pour s'entraîner et ça aller. Puis la séquence suivante portait sur le passé simple et des thèmes similaires (contes puis légendes...) du coup elles se complétaient. C'était plus digeste que de faire une seule séquence lourde grammaticalement.

Mais avec 2,5h, ça se complique sérieusement.

Dans le manuel que je suis (Anímate 5ème) les séquences font 7 séances tout compris, soit un peu plus de 3 semaines.

Je trouve maintenant que ce qui compte c'est que les élèves s'entraînent en expression très régulièrement, j'essaye à chaque document et encore plus en fin de séquence avec le projet de fin de séquence. Après pour l'efficacité, ça ne dépend pas que de nous...
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Chertea
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par Chertea le Mer 26 Oct 2016 - 15:41
Je suis d'accord avec la majorité de ce qui a été dit, je rajouterai aussi:

passer la vidéo sans le son en premier afin d'émettre des hypothèses sur le contenu du doc
-> complètement sans intérêt à mon sens et très ennuyeux comme activité
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Luz
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par Luz le Jeu 27 Oct 2016 - 21:51
Concernant la CO, on nous a dit de passer toujours d'abord l'intégralité du doc, puis ils parlent et on ne dit presque rien.

Bon ben c'est dommage, ça empêche des EO : hypothèses... Et c'est souvent trop compliqué pour des collégiens.
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