Questions de grammaire

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Questions de grammaire

Message par Kiki le Mer 25 Jan - 14:15

Je ne trouve pas le post sur les questions de grammaire.
Voici ma question :
J'hésite sur l'accord du participe passé. Est-ce "Passé les élections, ses promesses tombent dans les oubliettes" ? ou "Passées les élections, , ses promesses tombent dans les oubliettes." J'hésite car j'ai pensé à "ayant passé les élections , ...."
Merci pour vos explications.


Dernière édition par Kiki le Mer 25 Jan - 16:57, édité 1 fois

Kiki
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Re: Questions de grammaire

Message par Carabas le Mer 25 Jan - 14:19

Alors "passé" tolère les 2 accords.

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Re: Questions de grammaire

Message par Kiki le Mer 25 Jan - 16:57

Pourquoi ?

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Re: Questions de grammaire

Message par Cripure le Mer 25 Jan - 17:05

C'est comme "veuillez trouver la lettre ci-jointe" vs "veuillez trouver ci-joint(e) la lettre". Question de place. Perso, je préfère l'accord.

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Re: Questions de grammaire

Message par lisette83 le Mer 25 Jan - 17:13

Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.

lisette83
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Re: Questions de grammaire

Message par Celadon le Mer 25 Jan - 17:22

+1 Lisette...

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Re: Questions de grammaire

Message par Peyrard Jean-Pierre le Mer 25 Jan - 17:39

Voyez Grévisse. Placé devant, passé est considéré comme une préposition et est invariable... mais il peut être aussi considéré comme un participe passé et s'accorder ; c'est un usage plus rare.

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Re: Questions de grammaire

Message par Cripure le Mer 25 Jan - 18:20

lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.
Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un adjectif si cela me chaut Smile On dit "emploi quasi adverbial" pour justifier une faute que presque tout le monde commet. C'est comme pour "Vive" en début de phrase, avec parfois un sujet au pluriel. On bricole une explication fumeuse pour excuser la faute.

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Re: Questions de grammaire

Message par lilypims le Mer 25 Jan - 18:21

Cripure a écrit:
lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.
Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un adjectif si cela me chaut Smile On dit "emploi quasi adverbial" pour justifier une faute que presque tout le monde commet. C'est comme pour "Vive" en début de phrase, avec parfois un sujet au pluriel. On bricole une explication fumeuse pour excuser la faute.


Comment ça? Dans "Vive les vacances!", "vive" devrait s'accorder?

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Re: Questions de grammaire

Message par Cripure le Mer 25 Jan - 18:28

lilypims a écrit:
Cripure a écrit:
lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.
Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un adjectif si cela me chaut Smile On dit "emploi quasi adverbial" pour justifier une faute que presque tout le monde commet. C'est comme pour "Vive" en début de phrase, avec parfois un sujet au pluriel. On bricole une explication fumeuse pour excuser la faute.
Comment ça? Dans "Vive les vacances!", "vive" devrait s'accorder?
La formule est bien un verbe au subjonctif avec un sujet inversé. Donc... Smile On accepte le non accord depuis plusieurs siècles, ça ne veut pas dire que ça ne peut pas s'accorder.
--->>TLF

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Re: Questions de grammaire

Message par lilypims le Mer 25 Jan - 18:31

Honte à moi! Je n'ai jamais (au grand jamais) envisagé, ne serait-ce qu'un instant, que "vive" pouvait être un verbe... Embarassed

Merci, Cripure!

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Re: Questions de grammaire

Message par Cripure le Mer 25 Jan - 18:33

lilypims a écrit:Honte à moi! Je n'ai jamais (au grand jamais) envisagé, ne serait-ce qu'un instant, que "vive" pouvait être un verbe... Embarassed
Merci, Cripure!
Bah, il n'y a pas de quoi avoir honte Smile

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Re: Questions de grammaire

Message par Thalia de G le Mer 25 Jan - 18:35

Cripure a écrit:
lilypims a écrit:
Cripure a écrit:
lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.
Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un adjectif si cela me chaut Smile On dit "emploi quasi adverbial" pour justifier une faute que presque tout le monde commet. C'est comme pour "Vive" en début de phrase, avec parfois un sujet au pluriel. On bricole une explication fumeuse pour excuser la faute.
Comment ça? Dans "Vive les vacances!", "vive" devrait s'accorder?
La formule est bien un verbe au subjonctif avec un sujet inversé. Donc... Smile On accepte le non accord depuis plusieurs siècles, ça ne veut pas dire que ça ne peut pas s'accorder.
--->>TLF

Réponse que j'ai fournie hier en salle des profs. L'accord me paraît plus élégant, même s'il surprend.

Thalia de G
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Re: Questions de grammaire

Message par lilypims le Mer 25 Jan - 18:35

Cripure a écrit:
lilypims a écrit:Honte à moi! Je n'ai jamais (au grand jamais) envisagé, ne serait-ce qu'un instant, que "vive" pouvait être un verbe... Embarassed
Merci, Cripure!
Bah, il n'y a pas de quoi avoir honte Smile


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Re: Questions de grammaire

Message par Samadhi le Mer 25 Jan - 19:05

Peyrard Jean-Pierre a écrit:Voyez Grévisse. Placé devant, passé est considéré comme une préposition et est invariable... mais il peut être aussi considéré comme un participe passé et s'accorder ; c'est un usage plus rare.

+1

J'ai toujours considéré que ceux qui accordaient "vive" le faisaient pour se la raconter. Quand j'accorde, c'est d'ailleurs uniquement dans ce but. Laughing

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