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retraitée
Vénérable

Re: Questions de grammaire

par retraitée le Sam 16 Mar 2013 - 13:51
@Amaliah a écrit:Merci pour ta réponse, Véronique! En effet avec "au fil du temps" on se rend compte que c'est bien la durée et non la fréquence. Les élèves me disaient que la fréquence c'est "à chaque fois" et donc que comme on vieillit tous les jours, je ne savais plus comment le leur expliquer... Bref avec tes mots, c'est bien plus clair.

Tu leur fais faire une représentation graphique : l'oubli croît en fonction de l'âge.

Je tente ma deuxième question stupide du jour... Embarassed
"puis" est-il CCT?
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retraitée
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Re: Questions de grammaire

par retraitée le Sam 16 Mar 2013 - 13:53
Avec quel texte peut-on faire un rapprochement, mais de quel texte peut-on rapprocher.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Questions de grammaire

par User5899 le Sam 16 Mar 2013 - 17:59
@Maieu a écrit:
@V.Marchais a écrit:Si Émile est au collège, si tant est (hypothèse déjà audacieuse en elle-même) qu'il posât un jour cette question, on lui dira que "que" ici est ce qu'on appelle une "béquille du subjonctif", qu'il est difficile d'analyser à ce niveau.
Effectivement, il est complètement inimaginable qu’un élève de collège pose (votre « posât » ne me semble pas justifié après le présent)
C'est pourtant un emploi des plus classiques pour souligner l'irréel. Après un présent.
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alprechac2
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Re: Questions de grammaire

par alprechac2 le Dim 17 Mar 2013 - 16:30
J'ai une question, plutôt de conjugaison (mais il n'existe pas de fil à ce sujet, et je ne vais pas en ouvrir un pour ma petite question) : je viens de trouver dans une copie : "Une fois qu'il a eu terminé, il est parti en courant". Je me demande si cette tournure est correcte à l'écrit Embarassed (c'est la dernière copie de mes 27 rédactions de 4e, je n'ai plus les idées très claires), et si ça l'est, comment analyse-t-on ce temps ?
Si ce n'est pas correct, comment exprimer l'antériorité de l'action par rapport au PC de la proposition principale ?
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DUMAC
Niveau 6

Re: Questions de grammaire

par DUMAC le Dim 17 Mar 2013 - 16:33
@alprechac2 a écrit:J'ai une question, plutôt de conjugaison (mais il n'existe pas de fil à ce sujet, et je ne vais pas en ouvrir un pour ma petite question) : je viens de trouver dans une copie : "Une fois qu'il a eu terminé, il est parti en courant". Je me demande si cette tournure est correcte à l'écrit Embarassed (c'est la dernière copie de mes 27 rédactions de 4e, je n'ai plus les idées très claires), et si ça l'est, comment analyse-t-on ce temps ?
Si ce n'est pas correct, comment exprimer l'antériorité de l'action par rapport au PC de la proposition principale ?

Il me semble qu'il s'agit là du passé surcomposé!
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LadyC
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Re: Questions de grammaire

par LadyC le Dim 17 Mar 2013 - 16:34
Pour moi, c'est correct, c'est même la forme correcte - car en effet aucun moyen d'exprimer l'antériorité par rapport au passé composé sinon. Je crois qu'on appelle cela le passé surcomposé. EDIT : message croisé avec DUMAC Smile
http://www.achyra.org/francais/viewtopic.php?p=9640
(je suis de l'avis de Marco, à parcourir la page rapidement)

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._  Smile
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retraitée
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Re: Questions de grammaire

par retraitée le Dim 17 Mar 2013 - 16:44
@DUMAC a écrit:
@alprechac2 a écrit:J'ai une question, plutôt de conjugaison (mais il n'existe pas de fil à ce sujet, et je ne vais pas en ouvrir un pour ma petite question) : je viens de trouver dans une copie : "Une fois qu'il a eu terminé, il est parti en courant". Je me demande si cette tournure est correcte à l'écrit Embarassed (c'est la dernière copie de mes 27 rédactions de 4e, je n'ai plus les idées très claires), et si ça l'est, comment analyse-t-on ce temps ?
Si ce n'est pas correct, comment exprimer l'antériorité de l'action par rapport au PC de la proposition principale ?

Il me semble qu'il s'agit là du passé surcomposé!
Tout à fait. Le passé composé a deux valeurs (en gros).
Dans la langue orale, il est employé ( grosso modo) pour le passé simple. Il a aussi la valeur d'accompli (antériorité) par rapport au présent.
S'il a la valeur du passé simple , alors, on utilise le passé surcomposé pour marquer l'antériorité ( comme le passé antérieur le fait pour le passé simple).
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alprechac2
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Re: Questions de grammaire

par alprechac2 le Dim 17 Mar 2013 - 16:48
Bon, je suis rassurée car j'emploie quelque chose de correct, mais j'ai vraiment honte car je ne connaissais pas le terme de "passé surcomposé" :shock:, je ne me rappelle même pas l'avoir entendu ou l'avoir lu Embarassed
Merci à tous.
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Iphigénie
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Re: Questions de grammaire

par Iphigénie le Dim 17 Mar 2013 - 16:48
Je crois aussi qu'il est plus facilement utilisé dans le midi que dans le nord.
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albertine02
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Re: Questions de grammaire

par albertine02 le Dim 17 Mar 2013 - 16:50
@iphigénie a écrit:Je crois aussi qu'il est plus facilement utilisé dans le midi que dans le nord.

absolument....l'usage est régional.
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LadyC
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Re: Questions de grammaire

par LadyC le Dim 17 Mar 2013 - 16:51
@alprechac2 a écrit:Bon, je suis rassurée car j'emploie quelque chose de correct, mais j'ai vraiment honte car je ne connaissais pas le terme de "passé surcomposé" :shock:, je ne me rappelle même pas l'avoir entendu ou l'avoir lu Embarassed
Merci à tous.

Si ça peut te rassurer, je crois que je n'en aurais jamais entendu parler sans... mon père ; aucun souvenir dans mes études.

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albertine02
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Re: Questions de grammaire

par albertine02 le Dim 17 Mar 2013 - 16:54
chez moi, c'était ma grand mère, haut savoyarde, qui l'utilisait tout le temps....
ainsi que sa fille, haut savoyarde aussi, qui à force de l'utiliser sans jamais l'apprendre, avait interrogé un de ses profs à la fac....à Grenoble....


Dernière édition par albertine02 le Dim 17 Mar 2013 - 16:58, édité 1 fois
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LadyC
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Re: Questions de grammaire

par LadyC le Dim 17 Mar 2013 - 16:56
Mon père n'a rien a voir avec la Haute-Savoie, mais sa mère à lui était corrézienne... un rapport, vous croyez ?

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Re: Questions de grammaire

par retraitée le Dim 17 Mar 2013 - 16:57
Je l'entends régulièrement en Lorraine.
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albertine02
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Re: Questions de grammaire

par albertine02 le Dim 17 Mar 2013 - 16:58
@LadyC a écrit:Mon père n'a rien a voir avec la Haute-Savoie, mais sa mère à lui était corrézienne... un rapport, vous croyez ?

sans doute....mais avec quoi ???? heu heu
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LadyC
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Re: Questions de grammaire

par LadyC le Dim 17 Mar 2013 - 17:00
Avec l'utilisation du passé surcomposé, té ! Razz

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albertine02
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Re: Questions de grammaire

par albertine02 le Dim 17 Mar 2013 - 17:02
@LadyC a écrit:Avec l'utilisation du passé surcomposé, té ! Razz

Je cherchais le rapport entre la Lorraine, la Haute Savoie et la Corrèze.....je n'arrivais pas à trouver.....
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Iphigénie
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Re: Questions de grammaire

par Iphigénie le Dim 17 Mar 2013 - 17:05
"ça eut payé...."
c'était un sketch de Fernand Raynaud...
c'est vieux tout ça....
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LadyC
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Re: Questions de grammaire

par LadyC le Dim 17 Mar 2013 - 17:05
Albertine : Ah pardon Embarassed
Peut-être que la Corrèze est l'intrus : mon père est surtout obsédé par la précision de la langue, donc peut-être rien à voir avec un quelconque régionalisme.

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albertine02
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Re: Questions de grammaire

par albertine02 le Dim 17 Mar 2013 - 17:06
c'est peut-être alors un usage désuet, plus que régional...?
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albertine02
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Re: Questions de grammaire

par albertine02 le Dim 17 Mar 2013 - 17:06
@LadyC a écrit:Albertine : Ah pardon Embarassed
Peut-être que la Corrèze est l'intrus : mon père est surtout obsédé par la précision de la langue, donc peut-être rien à voir avec un quelconque régionalisme.


t'inquiète ...... Razz
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Iphigénie
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Re: Questions de grammaire

par Iphigénie le Dim 17 Mar 2013 - 17:08
Je sais personnellement que je l'ai toujours entendu naturellement utilisé dans mon enfance, que je l'enseignais sans problème dans le midi mais qu'une fois dans le nord, aucun élève ne semblait le connaître.
Avec ça, ça fait à la fois le temps et l'espace.... Laughing
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albertine02
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Re: Questions de grammaire

par albertine02 le Dim 17 Mar 2013 - 17:10
En Picardie, en tout cas, je ne l'entends pas...et dans le Nord Pas de Calais, avant, non plus.
cela dit, dans mon coin, la conjugaison est tellement martyrisée que je ne suis pas étonnée....
yphrog
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Re: Questions de grammaire

par yphrog le Dim 17 Mar 2013 - 18:03
@Celeborn a écrit:
@Carabas a écrit:Dans : Dis-moi la vérité et tu seras récompensé, peut-on considérer "dis-moi la vérité" comme une subordonnée de condition? Pour moi, non, mais je recherche confirmation (ou infirmation).

Merci.

On a déjà eu une discussion de cet ordre il n'y a pas si longtemps.

Hors cas des potentielles infinitives et participiales, on était plutôt tombé d'accord que sans mot subordonnant, pas de subordonnée. Ce n'est pas parce qu'il y a un lien logique quelconque entre deux propositions qu'il y a subordination : la coordination, voire la juxtaposition peuvent aussi faire ça.

Peut-être en français, en effet. Mais en anglais c'est souvent un zero-complementizer // conjonction subordonnante Ø qui introduit les "content clauses".

She said Ø we should bring cigars.

Concernant la discussion sur le subjonctif, des os d'irréalis en anglais:

"Not that I were": https://www.google.fr/search?q="Not+that+I+were"
"Were that I could" : http://www.google.fr/search?q="Were+that+I+could"

En français, pourquoi pas un que qui soude un "clause" à contenu avec un mode? En anglais, (à part "were"), le "subjonctif" est la base verbale. Donc, c'est un subjonctif qui ne dit pas son nom -- comme il se doit quand on joue aux modaux. e.g. "Let there be coffee.", "May it rain", "maybe"

Que la paix règne dans le royaume des grammaires solaires... Smile

sunny       sunny
        cafe

Spoiler:
out of coffee on Sunday ;(







Dernière édition par xphrog le Dim 17 Mar 2013 - 18:21, édité 2 fois

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Re: Questions de grammaire

par User5899 le Dim 17 Mar 2013 - 18:20
@iphigénie a écrit:"ça eut payé...."
c'était un sketch de Fernand Raynaud...
c'est vieux tout ça....
Mais c'est un bête passé antérieur, ça.
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Iphigénie
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Re: Questions de grammaire

par Iphigénie le Dim 17 Mar 2013 - 18:51
c'est vrai Embarassed
mais quand ça a eu payé, alors, ça, c'était avant :shock:
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Re: Questions de grammaire

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