Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Iphigénie
Bon génie

Re: Questions de grammaire

par Iphigénie le Dim 17 Mar - 18:51
c'est vrai Embarassed
mais quand ça a eu payé, alors, ça, c'était avant :shock:
avatar
LadyC
Empereur

Re: Questions de grammaire

par LadyC le Dim 17 Mar - 18:54
Mais on peut aussi comprendre "quand ç'a eu payé"... Twisted Evil

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._  Smile
avatar
LadyC
Empereur

Re: Questions de grammaire

par LadyC le Dim 17 Mar - 18:58
Nos élèves s'ils surprenaient cette discussion relevant pour eux de bien pire qu'un coupage de cheveu en quatre :

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._  Smile
avatar
Iphigénie
Bon génie

Re: Questions de grammaire

par Iphigénie le Dim 17 Mar - 19:00
ça est vrai Very Happy Suspect
avatar
LadyC
Empereur

Re: Questions de grammaire

par LadyC le Dim 17 Mar - 19:12
http://fuckyeahimateacher.tumblr.com/post/43237199395/quand-je-suis-dans-la-salle-des-profs-et-que-je

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._  Smile
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Questions de grammaire

par User5899 le Dim 17 Mar - 19:56
@LadyC a écrit:Mais on peut aussi comprendre "quand ç'a eu payé"... Twisted Evil
Voire "ça eût payé" professeur
avatar
yphrog
Grand sage

Re: Questions de grammaire

par yphrog le Dim 17 Mar - 20:39
@retraitée a écrit:
@DUMAC a écrit:
@alprechac2 a écrit:J'ai une question, plutôt de conjugaison (mais il n'existe pas de fil à ce sujet, et je ne vais pas en ouvrir un pour ma petite question) : je viens de trouver dans une copie : "Une fois qu'il a eu terminé, il est parti en courant". Je me demande si cette tournure est correcte à l'écrit Embarassed (c'est la dernière copie de mes 27 rédactions de 4e, je n'ai plus les idées très claires), et si ça l'est, comment analyse-t-on ce temps ?
Si ce n'est pas correct, comment exprimer l'antériorité de l'action par rapport au PC de la proposition principale ?

Il me semble qu'il s'agit là du passé surcomposé!
Tout à fait. Le passé composé a deux valeurs (en gros).
Dans la langue orale, il est employé ( grosso modo) pour le passé simple. Il a aussi la valeur d'accompli (antériorité) par rapport au présent.
S'il a la valeur du passé simple , alors, on utilise le passé surcomposé pour marquer l'antériorité ( comme le passé antérieur le fait pour le passé simple).

C'est le système des "perfects" en anglais. Non... ok j'ai rien dit... c'est plutôt ce qui complique beaucoup l'apprentissage des perfects en anglais Razz

Ved
had Ved.

http://fuckyeahimateacher.tumblr.com/post/45356536953/quand-on-apprend-du-vocabulaire-en-sixieme


_________________
ok

avatar
harry james
Érudit

Re: Questions de grammaire

par harry james le Lun 18 Mar - 14:23
Bon, à mon tour d'avoir une question idiote.

Il a appris à nager.
à nager : COD ou COI?
on apprend quelque chose non?
Je suis tout embrouillé.... Embarassed

_________________
Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?
avatar
V.Marchais
Enchanteur

Re: Questions de grammaire

par V.Marchais le Lun 18 Mar - 14:45
apprendre qqch : COD.
Tu as raison.
avatar
harry james
Érudit

Re: Questions de grammaire

par harry james le Lun 18 Mar - 15:09
Merci Véronique. Wink

_________________
Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?
avatar
doctor who
Vénérable

Re: Questions de grammaire

par doctor who le Lun 18 Mar - 16:07
Pas d'accord. L'infinitif a besoin d'une préposition pour compléter le verbe : "apprendre à faire quelque chose". COI, selon moi (même si je suis tout seul à le penser...)

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
avatar
V.Marchais
Enchanteur

Re: Questions de grammaire

par V.Marchais le Lun 18 Mar - 16:21
Doctor who, mets un pronom à la place : pas de préposition.
Je me souviens de cela : COI.

J'apprends cela : COD.

à est ici "béquille de l'infinitif" comme "de" l'est souventes fois.
avatar
harry james
Érudit

Re: Questions de grammaire

par harry james le Lun 18 Mar - 16:25
je dois avouer que mes élèves de 6èmes et de 5èmes ont eu des difficultés à comprendre la notion de "béquille de l'infinitif", même si je n'ai pas employé ce terme pour expliquer la même chose. Laughing
C'est la raison pour laquelle je me suis mis à douter.

_________________
Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?
avatar
V.Marchais
Enchanteur

Re: Questions de grammaire

par V.Marchais le Lun 18 Mar - 16:50
En 6e et 5e, j'évite de présenter de tels cas, même si cela peut m'échapper par inadvertance.
Mais dès la 4e, j'attire l'attention des élèves sur cette difficulté, car elle est très répandue en français et ne relève pas de l'exception. Je leur dis de toujours raisonner à partir de l'infinitif + qqch : ça marche à tous les coups.
avatar
retraitée
Vénérable

Re: Questions de grammaire

par retraitée le Lun 18 Mar - 17:18
Oui, c'est comme "Il donne du pain aux oiseaux/il donne à manger aux oiseaux'.
avatar
yphrog
Grand sage

Re: Questions de grammaire

par yphrog le Mar 19 Mar - 1:13
Vous aimez les béquilles, vous, nous nous préférons les "têtes". Il me semble que selon certaines grammaires, le marqueur d'infinitif (to / à | de ) serait la tête (le noyau) d'un IP, tout comme (that / que) serait la tête (le noyau) d'un CP.

Merci Harry James et Véronique, je ne connaissais pas ce terme, bequille de l'infinitif.

_________________
ok

avatar
Iphigénie
Bon génie

Re: Questions de grammaire

par Iphigénie le Mar 19 Mar - 16:21
@V.Marchais a écrit:Doctor who, mets un pronom à la place : pas de préposition.
Je me souviens de cela : COI.

J'apprends cela : COD.

à est ici "béquille de l'infinitif" comme "de" l'est souventes fois.

dans le nord il n'est pas rare d'entendre cette vieille construction:

les apprendre à faire quelque chose.


-------

http://www.neoprofs.org/viewtopic.forum?t=59772
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum