Faire un plan de classe ou pas ?

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par madame bonheur le Sam 11 Aoû 2012 - 8:25

Jusque là j'ai toujours laissé s'installer les élèves comme ils voulaient en leur précisant que c'était une place provisoire... Je me laisse environ deux semaines, le temps de les connaître un peu, puis je déplace et sépare les élèves qui sont susceptibles d'être bavards... Mais je dois ajuster mon plan de classe plusieurs fois dans l'année donc je ne suis pas vraiment satisfaite... Je crois que je vais adopter la méthode fille-garçon à la rentrée !

madame bonheur
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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par Alabama le Sam 11 Aoû 2012 - 10:45

1e heure : les élèves rentrent dans la salle et se placent comme ils veulent (étonnement, petits couinements joyeux...) ; seule demande de ma part : "vous restez debout et silencieux". Je rentre après eux et leur explique cmt fonctionne l'entrée en classe : j'attends le silence total pour qu'ils entrent, je leur dis bonjour quand ils sont tous debout derrière leur chaise, silencieux et attentifs, ils me répondent et ils s'assoient, tjs dans le calme.
A ce moment-là, je leur dis : "je vous ai laissés vous placer comme vs le souhaitiez". Là, regards complices entre voisins. Je prends alors mon regard sadique : "je sais donc maintenant de qui je dois vous séparer". ET là, c'est le drame... !! Je leur explique ensuite que le plan peut rester le même jusqu'à la fin de l'année s'ils gardent leur bouche fermée... mais que je n'aurai aucun scrupule à éclater les groupes... J'ai tjs eu très peu de bavardages !

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par leyade le Sam 11 Aoû 2012 - 11:27

Excellent! Razz

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par LadyC le Sam 11 Aoû 2012 - 17:52

Machiavélique, Poutrelle ! j'aime beaucoup ! diable

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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par *Fifi* le Sam 11 Aoû 2012 - 18:04

Arrivant en College, je m'interroge sur le fait d'en faire ou pas dans mes classes. Quels sont pour vous les avantages et inconvénients ?
Je change d'avis tous les jours Wink

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par LadyC le Sam 11 Aoû 2012 - 18:40

Je n'ai pas encore de méthode arrêtée (je regarde ce fil avec intérêt), mais ça me semble indispensable d'en faire un (alors que lors de ma première année, où j'étais en lycée - plus une 3e en grec -, je n'en faisais pas, sans problème, je me contentais de séparer les bavards - sauf pour ma 3e, justement, où j'ai imposé un plan).

Les inconvénients :
- il faut vérifier ; si le plan est fixe, on voit tout de suite si un élève n'est pas à sa place, donc pas de souci ; mais si on doit en changer parce que (1) notre 1er plan ne fonctionne pas, (2) X et Y ont des problèmes de vue, (3) W doit absolument être séparé de son groupe de copains, (4) trois nouveaux débarquent dans l'année, (5) Z s'est fâchée à mort avec sa voisine et pourrit la classe systématiquement... j'ai eu le problème l'an dernier (sans doute parce que je suis très mal organisée aussi et je n'ai pas su gérer), c'était pénible
- ils rââââlent... mais enfin, si ça peut les faire un peu moins bavarder... furieux

Les avantages :
- c'est moi le chef, non mais ho, ils ne font pas ce qu'ils veulent... c'est un moyen de le marquer (ou plutôt, d'éviter qu'ils se croient, eux, les chefs)
- avantage évident, séparer les bavards / mauvaises influences - essayer d'en créer de bonnes (on peut toujours rêver)
- on repère tout de suite qui n'est pas là
- quand on repère un bavardage du coin de l'oreille, on sait d'où il vient... donc de qui ("rha madame comment vous savez que c'est moi ?" Twisted Evil )

C'est tout ce à quoi je pense...

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par Alabama le Sam 11 Aoû 2012 - 19:09

Testé cette année dans une classe très hétérogène de 6e, j'ai déplacé les élèves, non pour éviter les bavardages, mais pour former des binomes un-qui-plane-et-qui-ne-comprend-rien-à-l'organisation-du-classeur/un-warrior.

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par Alabama le Sam 11 Aoû 2012 - 19:09

@LadyC a écrit:Machiavélique, Poutrelle ! j'aime beaucoup ! diable

D'où les bruits de couloir... Mme G., elle est sympa, mais elle est sadique ! mohahahahahah !!!!!! Twisted Evil

Alabama
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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par Haddock le Sam 11 Aoû 2012 - 19:16

@*Fifi* a écrit:Arrivant en College, je m'interroge sur le fait d'en faire ou pas dans mes classes. Quels sont pour vous les avantages et inconvénients ?
Je change d'avis tous les jours Wink
Personnellement je pratique le plan de classe (alphabétique + alternance fille/garçon*) systématiquement :
• ça permet de repérer plus rapidement qui est qui dans chaque classe (en arts plastiques on a grosso-modo 450 élèves par an).
• ça permet de s'adresser aux élèves en utilisant le bon nom.
• ça permet, au premier contact, de montrer qui est le chef en classe.
• ça évite de faire l'appel.

Je fais assez rapidement des ajustements en fonction des lunettes et éventuellement de la latéralisation des élèves.
Pour les demandes de changement de place, j'attends une demande écrite, argumentée et correctement rédigée par l'élève (j'ai trouvé cette idée dans le livre de S. Clerc et Y. Michaud Wink ).
Généralement je fais un plan par trimestre, en fonction des classes.

* Comme contractuel, changeant de poste tous les ans, c'est pour moi le meilleur moyen.
Nul doute que, lorsque mon année de stage sera validée et que je serai en poste fixe, je procéderai différemment avec des élèves déjà connus.

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par mimile le Sam 11 Aoû 2012 - 20:09

Je note l'idée de la demande par écrite pour changer de place. Ca peut en refroidir plus d'un. Razz

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par paul31 le Sam 11 Aoû 2012 - 20:16

Je suis arrivé en cours d'année, j'ai fait un plan de classe improvisé :
premier de la liste dit un nombre je compte sur la liste et je place.

Cette année je ferais probablement fille/garçon

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2012-2013 : deux sixièmes, 1 quatrième,1 troisième en français et une cinquième en latin. cafe
2011-2012 deux quatrièmes , une troisième DP6H et une cinquième
2010-2011 : une cinquième et deux sixièmes
2009-2010 : deux sixièmes et une quatrième.

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par *Fifi* le Sam 11 Aoû 2012 - 20:50

Merci pour vos remarques !!
Donc personne en arrivant dans un bahut n'a été "pourri" sous prétexte qu'il faisait un plan de classe et qu'avant ils n'en avaient pas ? (j'ai cette crainte pour les 3ème notamment).

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par Haddock le Sam 11 Aoû 2012 - 21:00

@*Fifi* a écrit:Merci pour vos remarques !!
Donc personne en arrivant dans un bahut n'a été "pourri" sous prétexte qu'il faisait un plan de classe et qu'avant ils n'en avaient pas ? (j'ai cette crainte pour les 3ème notamment).

De toute façon ils te diront certainement que c'était mieux avant, qu'avec Mme Machin ils pouvaient écouter leur baladeur en classe, se lever quand ils voulaient, boire du coca, etc.

En effet ça peut ne pas leur faire plaisir (mais ce n'est pas notre objectif principal), voire les contrarier mais c'est toi qui fait cours, c'est toi qui décides. Un peu de rapport de force en début d'année me paraît inévitable : c'est nouveau, les élèves testent. Un rapport de force n'est pas nécessairement brutal ou douloureux : c'est montrer tranquillement que c'est toi qui as le dernier mot.

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par *Fifi* le Sam 11 Aoû 2012 - 21:03

Oui j'en ai fait cette année et ca n'a pas été contesté (en lycée). Mais là je me questionne car je débarque dans un petit collège et apparemment ce n'est pas courant d'en faire.

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par boris vassiliev le Sam 11 Aoû 2012 - 21:57

Bah, tu verras à la pré-rentrée en ayant plus d'avis. Tu peux très bien le faire après quelques semaines si tu sens que ça peut être bénéfique.

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par *Fifi* le Sam 11 Aoû 2012 - 22:10

@boris vassiliev a écrit:Bah, tu verras à la pré-rentrée en ayant plus d'avis. Tu peux très bien le faire après quelques semaines si tu sens que ça peut être bénéfique.
Oui c'est sur mais il me semblait que c'était moins efficace que de le faire directement, non ?
C'est toujours plus dur a justifier me semble t-il.

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par farfalla le Sam 11 Aoû 2012 - 22:13

Ce qui me paraît dur à justifier c'est pourquoi tu ne ferais pas de plan de classe si tu en as envie ?
Ok, tes collègues n'ont font peut-être pas, et alors ? Un prof mène sa classe comme il le souhaite (dans la limite du raisonnable, ok). Si les parents ou les gamins te disent quelque chose : tu fonctionnes comme ça et c'est tout. L'important c'est que les gamins progressent, pas à côté de qui ils travaillent. Ca c'est juste pour toi, pour avoir plus de facilités à les faire travailler justement.

_________________
2013-2014 : en espagnol : 3°PP + 2°PRO (*2) + 1°PRO + T°PRO / en français : 2°PRO
2012-2013 : 5e, 4e, 3e / 3°prépa-pro + 2°PRO + 1°PRO + T°PRO / 2°LV2 + 2°LV3 + 1°ST2S
2011-2012 : 6e, 4e, 3e / 2° PRO + 1°PRO + T°PRO / 1°ST2S + T°ST2S + 1°LV3
2010-2011 : 1°ST2S + 2°PRO + 1°PRO +  2°LV3 + 1°LV3 + T°LV3 + CM1 + CM2

"Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida" Pablo Neruda
"Yo lloré porque no tenía zapatos hasta que vi un niño que no tenía pies." Oswaldo Guayasamin

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par *Fifi* le Sam 11 Aoû 2012 - 22:15

Oui c'est sur astopia ... Mais je doute encore bcp de moi au vue de la faible expérience et n'ayant jamais enseigne en college, je doute encore plus de moi.

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par farfalla le Sam 11 Aoû 2012 - 22:51

N'oublie pas que tu es titulaire Fifi Wink Donc tout à fait capable de prendre une décision concernant tes méthodes de travail sans craindre les autres ! Very Happy

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par SandyVeg le Sam 11 Aoû 2012 - 23:13

@*Fifi* a écrit:Merci pour vos remarques !!
Donc personne en arrivant dans un bahut n'a été "pourri" sous prétexte qu'il faisait un plan de classe et qu'avant ils n'en avaient pas ? (j'ai cette crainte pour les 3ème notamment).
Parfois quand je faisais un remplacement, les élèves essayaient de dire : avec M. Machin, on faisait comme ça. Je répondais : Oui, mais avec moi, on fait comme ci.
En général je ne fais pas de pause entre 2h consécutives. En général, cela ne pose pas de pb. Mais il y a 2 ans, une classe de 5ème ralait régulièrement. Ils m'avaient dit : Mme Truc, elle est gentille, elle nous laisse une pause. J'ai répondu du tac au tac : Oui, mais moi je suis méchante je ne vous en laisse pas. Ils ne m'ont plus embêtée avec la pause.
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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par Madame_Prof le Sam 11 Aoû 2012 - 23:18

@SandyVeg a écrit:
@*Fifi* a écrit:Merci pour vos remarques !!
Donc personne en arrivant dans un bahut n'a été "pourri" sous prétexte qu'il faisait un plan de classe et qu'avant ils n'en avaient pas ? (j'ai cette crainte pour les 3ème notamment).
Parfois quand je faisais un remplacement, les élèves essayaient de dire : avec M. Machin, on faisait comme ça. Je répondais : Oui, mais avec moi, on fait comme ci.
En général je ne fais pas de pause entre 2h consécutives. En général, cela ne pose pas de pb. Mais il y a 2 ans, une classe de 5ème ralait régulièrement. Ils m'avaient dit : Mme Truc, elle est gentille, elle nous laisse une pause. J'ai répondu du tac au tac : Oui, mais moi je suis méchante je ne vous en laisse pas. Ils ne m'ont plus embêtée avec la pause.
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2016-2017 T4 TZR en AFA avec des 6e, 5e, 2nde ! Militante plus que jamais Razz
2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par LisaZenide le Dim 12 Aoû 2012 - 10:29

@SandyVeg a écrit:Parfois quand je faisais un remplacement, les élèves essayaient de dire : avec M. Machin, on faisait comme ça. Je répondais : Oui, mais avec moi, on fait comme ci.
Un peu pareil pour moi... version : "Est-ce que je ressemble à M. Machin ?" (j'ai eu de la chance de remplacer des hommes là où c'était le plus dur)... sinon le "moi je suis méchante", déjà pratiqué aussi...

Pour le plan de classe, je rajoute aux points de LadyC :
- s'assurer avant de faire le plan de classe que l'on est dans une seule salle ou que ses 2-3 salles sont bien disposées de la même façon...
Cette année c'est ce qui m'a totalement plombé la gestion du plan de classe.

Lundi : salle info. Ordis tout autour et deux colonnes de tables (4 élèves par rangée) sur 7-8 rangées...
Mardi et Vendredi : salle classique. Rangées de 3 tables (6 élèves par rangée)
Mercredi et Vendredi : salle de langue en U ! Gloups... et pas gérable de changer la disposition à chaque demi-journée avec les gus que j'avais...

Va gérer un plan de classe avec ça !
J'ai adoré être la dernière arrivée !

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par Aemilia le Dim 12 Aoû 2012 - 12:02

@LisaZenide a écrit:
@SandyVeg a écrit:Parfois quand je faisais un remplacement, les élèves essayaient de dire : avec M. Machin, on faisait comme ça. Je répondais : Oui, mais avec moi, on fait comme ci.
Un peu pareil pour moi... version : "Est-ce que je ressemble à M. Machin ?" (j'ai eu de la chance de remplacer des hommes là où c'était le plus dur)... sinon le "moi je suis méchante", déjà pratiqué aussi...

Pour le plan de classe, je rajoute aux points de LadyC :
- s'assurer avant de faire le plan de classe que l'on est dans une seule salle ou que ses 2-3 salles sont bien disposées de la même façon...
Cette année c'est ce qui m'a totalement plombé la gestion du plan de classe.

Lundi : salle info. Ordis tout autour et deux colonnes de tables (4 élèves par rangée) sur 7-8 rangées...
Mardi et Vendredi : salle classique. Rangées de 3 tables (6 élèves par rangée)
Mercredi et Vendredi : salle de langue en U ! Gloups... et pas gérable de changer la disposition à chaque demi-journée avec les gus que j'avais...

Va gérer un plan de classe avec ça !
J'ai adoré être la dernière arrivée !

Pareil ! à tel point que ça faisait partie de mes voeux cette année (j'ai mis un truc du style "être toujours dans la même salle, si possible la 201" c'est tellement précis que je me dis que j'aurai au moins mieux que l'année dernière : 7 salles différentes - j'avais le plus gros trousseau de clés du collège...)

Aemilia
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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par LadyC le Dim 12 Aoû 2012 - 12:30

@Haddock a écrit:.
Je fais assez rapidement des ajustements en fonction des lunettes et éventuellement de la latéralisation des élèves.
Pour les demandes de changement de place, j'attends une demande écrite, argumentée et correctement rédigée par l'élève (j'ai trouvé cette idée dans le livre de S. Clerc et Y. Michaud Wink ).
Généralement je fais un plan par trimestre, en fonction des classes.

"Face à la classe" ? (je viens de faire une recherche...)
Est-ce qu'il y a suffisamment de bonnes idées comme ça pour que ça vaille la peine de l'acheter ? Very Happy

@mimile a écrit:Je note l'idée de la demande par écrite pour changer de place. Ca peut en refroidir plus d'un. Razz

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par Haddock le Dim 12 Aoû 2012 - 22:42

@LadyC a écrit:
@Haddock a écrit:[blabla]… S. Clerc et Y. Michaud… [blabla]

"Face à la classe" ? (je viens de faire une recherche...)
Est-ce qu'il y a suffisamment de bonnes idées comme ça pour que ça vaille la peine de l'acheter ? Very Happy
C'est en poche, c'est bon marché et ça m'a intéressé, j'ai découvert plus tard la dimension people de Clerc (non, pas Julien) mais j'ai gardé le livre. Il doit être empruntable en bibliothèque municipale.

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Re: Faire un plan de classe ou pas ?

Message par LadyC le Dim 12 Aoû 2012 - 22:45

Merci !

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