Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

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Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Gotin le Mer 25 Jan 2012 - 21:09

Bonjour,

J'ai déjà posté à propos de ce sujet, mais les choses ont évolué et empiré, donc j'ai toujours espoir que quelqu'un puisse me donner quelques conseils.

Je suis professeur stagiaire en maths, dans un lycée pas facile. J'ai 3 classes, deux de 2de et une de 1e. Avec l'une des classes de 2de, la PP est très présente, je me suis beaucoup appuyé sur elle et ca se passe bien avec la classe. Avec l'autre classe de 2de, la PP est absente, et ma relation avec la classe est affreuse.
Ils ont compris que j'étais jeune (ca se voit ...) et en ont profité pour faire patiner le cours. J'ai peu de prise sur eux, ils ne me font pas confiance, et le niveau a dramatiquement chuté (alors que dans l'autre classe, il augmente et ils progressent !). J'ai voulu leur redonner confiance par un contrôle super simple et 3h de révisions en classe : la cata, 7,45 de moyenne ! (et j'ai montré le contrôle à ma tutrice, elle m'a dit qu'ils étaient obligés de réussir). J'ai fait un autre contrôle, où j'ai mis un exo que j'ai donné en DM, nouvelle cata. Ils ont même râlé pendant le contrôle, c'était affreux. Ils ont dit à un professeur qu'ils essayent de me comprendre, mais que ce n'est pas toujours facile de comprendre ce que je dis et que je me sens toujours persécuté par eux. Ma tutrice m'a dit que cela signifiait qu'ils me persécutent, et qu'il ne fallait plus les laisser faire. Je me suis pas mal endurci après les vacances, mais après leur avoir fait la morale sur leur comportement au contrôle une élève m'a dit "posez-vous des questions si la moitié de la classe a un prof particulier". Je sens qu'ils se sont tous dit que j'étais nul, et que du coup ce n'est pas la peine d'apprendre le cours puisque de toute façon je suis nul. Dans cette classe, la PP est totalement absente et on m'aurait même dit démago, donc je suis un peu livré à moi-même.
A ma décharge, ils ont eu la même attitude avec le professeur d'anglais pendant un contrôle, et tous les professeurs globalement disent qu'ils prennent un mauvais pli. Mais à ce jeu là, surtout en maths (je ne dénigre pas les autres matières), ils vont être perdants.

En tout cas, merci de m'avoir lu, je commence à désespérer avec cette classe, j'ai plus de 3 semaines d'écart au niveau du programme entre cette classe et l'autre classe de 2de !

Gotin
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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par MelanieSLB le Mer 25 Jan 2012 - 21:32

Je n'ai aucune solution à te donner (je ne connais pas du tout le lycée - je ne sai même pas s'il y a des CPE) omais je compatis et t'envoie tout mon soutien. fleurs2

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Moonchild le Mer 25 Jan 2012 - 22:28

Avec des élèves mals embouchés, il n'y a pas de remède miracle et le fait qu''ils aient eu la même attitude avec un de tes collègues montre bien qu'ils sont mal embouchés.
Vu que je ne connais pas la classe, je ne sais pas si ma réponse sera pertinente, mais comme tu as une autre seconde avec laquelle ça se passe bien, tu pourrais organiser un contrôle commun pour tes deux classes et utiliser la comparaison des résultats afin de placer les contestataires devant une évidence et montrer que leur attitude ne leur sert qu'à masquer un problème (soit de niveau, soit de travail) qui en réalité vient d'eux.
En tous cas, bon courage.

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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Celeborn le Mer 25 Jan 2012 - 23:15

Je pense qu'il faut arrêter d'essayer de leur « redonner confiance » : la confiance, visiblement, ils n'en manquent pas. la morale, à ce niveau, ça n'a à mon avis absolument aucune chance de fonctionner. Il faut punir, demander des sanctions, faire de nombreux exercices d'application écrits, ne plus répondre à leurs remarques mais les punir/sanctionner dès qu'ils sont insolents avec toi. Ce n'est sinon pas au PP de régler ce genre de choses seul : c'est avant tout à l'équipe de direction qu'il faut t'adresser pour ce faire.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Gotin le Mer 25 Jan 2012 - 23:25

C'est certes pas au PP de régler à lui tout seul ce genre de choses, mais le fait que lorsqu'il est présent, ça change tout !

En tout cas, merci pour vos réponses! Un contrôle commun me parait difficile, car je ne peux pas me débrouiller pour les avoir tous ensemble, et je ne peux pas ne pas le faire en même temps, sinon le sujet risque de circuler.

Parlons en de l'équipe de direction! J'en ai parle au CDE, réponse : je devrai plus jouer l'affect et la négociation. En d'autres termes, les écouter et pourquoi pas baisser mes exigences. J'ai raconte cela à ma tutrice, elle m'a dit "bah t'as qu'à leur faire des bisous, tant qu'on y est !".

Gotin
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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Celeborn le Mer 25 Jan 2012 - 23:29

@Gotin a écrit:
Parlons en de l'équipe de direction! J'en ai parle au CDE, réponse : je devrai plus jouer l'affect et la négociation.

C'est amusant (si j'ose dire) : souvent, quand un stagiaire à des problèmes qui s'aggravent, l'équipe de direction est naze… Je me demande s'il y a un lien…
Tu as piqué sa femme au CDE pour qu'il te propose un conseil aussi toxique ? Shocked

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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Oudemia le Mer 25 Jan 2012 - 23:41

En tout cas, il ne faut pas perdre confiance en soi (et apparemment cela n'en prend pas le chemin): que l'autre classe progresse, que celle-ci ait des problème dans une autre matière, montre bien que le problème vient d'eux; il y a des fois où la mayonnaise ne prend pas!

Désolée de ne pas donner de conseil plus pratique...

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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Gotin le Mer 25 Jan 2012 - 23:48

Je perds pas confiance, je sais que j'ai fais des erreurs (je suis débutant, c'est presque normal je dirai), dans l'autre classe j'ai vraiment senti une indulgence et ils me font confiance. Dans celle la, comme dis ma tutrice, ce sont de vraies pestes, ils veulent me bizuter j'ai l'impression. C'est juste très désagréable pour moi, et je vois à travers les copies que les élèves ne progressent pas et que c'est la majorité d'entre eux qui payent pour la connerie de quelques uns.

Gotin
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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par enrad le Mer 25 Jan 2012 - 23:53

@Gotin a écrit:Bonjour,

J'ai déjà posté à propos de ce sujet, mais les choses ont évolué et empiré, donc j'ai toujours espoir que quelqu'un puisse me donner quelques conseils.

Je suis professeur stagiaire en maths, dans un lycée pas facile. J'ai 3 classes, deux de 2de et une de 1e. Avec l'une des classes de 2de, la PP est très présente, je me suis beaucoup appuyé sur elle et ca se passe bien avec la classe. Avec l'autre classe de 2de, la PP est absente, et ma relation avec la classe est affreuse.
Ils ont compris que j'étais jeune (ca se voit ...) et en ont profité pour faire patiner le cours. J'ai peu de prise sur eux, ils ne me font pas confiance, et le niveau a dramatiquement chuté (alors que dans l'autre classe, il augmente et ils progressent !). J'ai voulu leur redonner confiance par un contrôle super simple et 3h de révisions en classe : la cata, 7,45 de moyenne ! (et j'ai montré le contrôle à ma tutrice, elle m'a dit qu'ils étaient obligés de réussir). J'ai fait un autre contrôle, où j'ai mis un exo que j'ai donné en DM, nouvelle cata. Ils ont même râlé pendant le contrôle, c'était affreux. Ils ont dit à un professeur qu'ils essayent de me comprendre, mais que ce n'est pas toujours facile de comprendre ce que je dis et que je me sens toujours persécuté par eux. Ma tutrice m'a dit que cela signifiait qu'ils me persécutent, et qu'il ne fallait plus les laisser faire. Je me suis pas mal endurci après les vacances, mais après leur avoir fait la morale sur leur comportement au contrôle une élève m'a dit "posez-vous des questions si la moitié de la classe a un prof particulier". Je sens qu'ils se sont tous dit que j'étais nul, et que du coup ce n'est pas la peine d'apprendre le cours puisque de toute façon je suis nul. Dans cette classe, la PP est totalement absente et on m'aurait même dit démago, donc je suis un peu livré à moi-même.
A ma décharge, ils ont eu la même attitude avec le professeur d'anglais pendant un contrôle, et tous les professeurs globalement disent qu'ils prennent un mauvais pli. Mais à ce jeu là, surtout en maths (je ne dénigre pas les autres matières), ils vont être perdants.

En tout cas, merci de m'avoir lu, je commence à désespérer avec cette classe, j'ai plus de 3 semaines d'écart au niveau du programme entre cette classe et l'autre classe de 2de !


C'est assez banal, et ça ne concerne pas que les stagiaires. C'est la réalité quotidienne d'une profession à la dérive. Prends du recul, fais-toi arrêter si tu en as marre.

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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Moonchild le Jeu 26 Jan 2012 - 0:00

@Gotin a écrit:En tout cas, merci pour vos réponses! Un contrôle commun me parait difficile, car je ne peux pas me débrouiller pour les avoir tous ensemble, et je ne peux pas ne pas le faire en même temps, sinon le sujet risque de circuler.
Est-ce que dans ton emploi du temps il y a un jour où tu as ta seconde pénible juste après l'autre, ou au moins dans la même demi-journée sans que les pénibles aient un trou entre ces deux heures ? Parce qu'alors tu pourrais tenter de leur donner le même contrôle (en changeant les valeurs, l'ordre des exercices...) sans le leur dire à l'avance ; même si le sujet circule pendant un court moment, s'ils sont vraiment mauvais ça ne les aidera pas beaucoup et ça ajouterait même du poids à l'étude comparative des résultats (même avec des renseignements en plus, ils sont moins bons que les autres). Evidemment, il y a quand même un risque non négligeable en terme de triche, c'est un peu un coup de poker.

Quant au conseil de ton CDE il serait presque étonnant de stupidité si la stupidité n'était pas devenue la norme comportementale que la hiérarchie cherche à dévélopper chez les CDE. Dans cette affaire, outre le fait que ça se passe bien avec l'autre classe (et en tant que non-débutant, je revendique le droit de moi aussi commettre des erreurs), il y a au moins un point très positif : ta tutrice te soutient et ça c'est important pour un stagiaire.

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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Stered le Jeu 26 Jan 2012 - 9:06

@Gotin a écrit:Le niveau a dramatiquement chuté.
Une élève m'a dit "posez-vous des questions si la moitié de la classe a un prof particulier".

J'aurais fait remarqué à cette jeune péronnelle que si même avec deux professeurs, dont un particulier, ils ne sont pas capables de progresser, ils faudrait vraiment qu'EUX et leurs parents se posent des questions !

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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Nuits le Jeu 26 Jan 2012 - 9:43

La remarque de cette élève est inadmissible !

Mes secondes ont plus ou moins la même attitude (refus de travailler, mise en cause de la prof "qui est trop méchante qui met trop des mauvaises notes que c'est trop paaaaas justeuh", défiance systématique, quoi que je leur dise). Ils n'ont pas été aussi explicites mais l'idée était plus ou moins la même.

Je leur ai calmement expliqué que oui, une grande partie de la classe n'était pas du tout au niveau.
Quand on arrive au lycée général sans savoir construire une phrase, formuler une idée, comprendre un texte de plus de 10 lignes, oui, il est urgent de se poser des questions.

Et je leur ai même donné une partie de la réponse: pour plusieurs d'entre eux, le passage en seconde générale est dû à la "politique" de leur collège d'origine (zéro redoublement, le max d'élèves en lycée général) et au système (il faut bien "faire quelque chose" des élèves, quel que soit leur niveau).

Je suis d'autant mieux placée pour le leur dire que l'an dernier j'ai travaillé dans plusieurs collèges de la ville. Certains collègues de l'un collège disent en riant (jaune) "Si l'on croise les collègues de lycée, ils vont nous jeter des pierres tant les gamins qu'on leur a envoyés sont loin d'avoir le niveau"


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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Gotin le Jeu 26 Jan 2012 - 10:18

Merci pour vos soutiens. Psychologiquement ça aide à de sentir soutenu, mais concrètement je n'ai pas tellement de perspectives ...

Je ne peux pas faire un contrôle que tu me dis, car j'ai maintenant trop d'écart entre les 2 2de. Je peux pas dire à une classe "on va faire un contrôle, mais rien ne sera sur ce qu'on a fait pendant les 4 dernières semaines", enfin ça me parait pas possible.

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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par minnie le Jeu 26 Jan 2012 - 10:52

Pour le contrôle commun, si tu es en français, je ne vois pas trop le problème.
Tu choisis un sujet-bilan qui rassemblent leurs connaissances vues depuis le début de l'année : un questionnaire sur un texte de ton choix/un sujet d'écriture : tu as l'embarras du choix.
Tu fais le même contrôle sur 1 ou 2 jours, et tu ramasses le sujet avec la copie.
Et, encore mieux, tu commences par ta classe pourrie qui ne sera pas capable de se rappeler de grand chose deux heures après qu'ils seront sortis.


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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par Plume le Jeu 26 Jan 2012 - 11:26

Est-ce que tu ne peux pas rencontrer certains parents, afin de "démonter" la mauvaise image que les enfants ont peut-être rapportée de toi à la maison ? Je suis sûre que tu présentes bien, que tu parles bien. Il suffirait que les parents s'aperçoivent que les mômes racontent des bobards et qu'ils leur font perdre leur argent pour que leur attitude change. Recadrer les choses quoi, histoire que quand les élèves disent "on comprend rien" à la maison, ils se prennent quelques remarques sur leur attitude et leur manque de travail par les parents.

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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par neomath le Jeu 26 Jan 2012 - 12:10

Quelques pistes :

- Si tu es capables de gérer une de tes secondes c'est la démonstration que le problème ne viens pas de toi. Il faut bien t'en convaincre toi même, puis veiller à ce que chacun de tes faits et gestes transmette ce message. Car si les élèves ou les parents d'élèves sentent le moindre doute chez toi ils s'engouffreront dans la brèche.

- Organise toi pour leur mettre régulièrement le nez dans leur caca. Tu leur donne en interro, par exemple, un exercice déjà traité en classe où tu as juste changé une valeur numérique. Tu leur fait encadrer en rouge dans leur cahier des théorèmes ou définitions et tu pose une question de cours au devoir suivant. Et lors de la correction tu insiste lourdement sur le fait qu'ils suffisait de bosser un peu pour avoir une bonne note.

- Ne fait rien pour gagner leur sympathie. Tu es leur prof de math pas leur copain ni leur parent.

Voilà. Je te souhaite bien du courage. Ne t'en fait pas trop. Des classes odieuses on en a tous eu, on en aura.

neomath
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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par tabou le Jeu 26 Jan 2012 - 15:33

j'ai connu ça avec une classe de quatrième et j'en ai bavé ...
en tout cas ne doute pas de toi, limite les temps d'oral, fais faire tout par écrit, donne des contrôles simples dans un premier temps et mets leur devant leur responsabilité ...Entoure toi de l'équipe, tu n'es pas la seule en plus à déplorer leur attitude

tabou
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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par zigotine le Mer 1 Fév 2012 - 13:32

Mini évaluation de cours à chaque début d'heure, 3 définitions, remettre l'exemple du cours, je ne sais pas du par coeur. histoire de les faire bosser pour chaque cours et de faire remonter les moyennes.
Il faut que tu mettes un cadre, quitte à passer pour le chier de service.
Tu ramasses les cahiers et tu les notes, tu ramasses 5 exercices par cours et tu les notes.
Il faut les forcer à se remettre au travail.

zigotine
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Re: Stagiaire de maths : difficultés avec une classe de seconde

Message par fioufiou le Ven 3 Fév 2012 - 21:53

Mon conseil, c'est de ne pas te stresser car cela ne marche pas avec une classe ! Ca nous est arrivé à tous ! Tu l'as bien dit toi-même, c'est à eux de se faire du souci ! Il ne faut surtout pas inverser les rôles. Si ça ne marche pas, il faut qu'ils prennent leurs responsabilités ! Et toi, tu dois te préserver !
Fais le prof qui prend du recul, si possible avec un air suffisant, voire hautain (joue un rôle). N'essaie pas de les aider alors que visiblement ils ne veulent pas de ton aide, ne joue pas les sauveurs. Parle moins, prépare une séquence très intéressante dans le but de retrouver ta légitimité auprès de certains élèves pour inverser le rapport de force.
Perso, j'essaie de ne pas me donner du travail en plus si une classe est récalcitrante sinon on se punit soi-même. Ce que tu peux faire, c'est faire une restitution orale sur le cours précédent, en début d'heure, notée sur 10. (Je ne sais pas si c'est possible en maths.) Tu interroges au hasard. Ca te permets d'instaurer une routine, de les mettre au travail et de ne pas te punir toi-même.

En bref, ne te décourage pas, les premières années sont les plus difficiles.

fioufiou
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