Plagiat et notation des enseignants par les étudiants

par Aredius le Ven 27 Jan 2012 - 10:24

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/01/26/le-plagiat-un-mal-qui-frappe-aussi-la-science/#xtor=RSS-3208

" . Ainsi, en 2010, un professeur de l'université de New York, Panagiotis Ipeirotis, passa-t-il les copies de ses étudiants dans une de ces moulinettes et eut la désagréable surprise de découvrir qu'une fraction non négligeable d'entre eux trichaient. Après que 22 de ses 108 élèves eurent reconnu avoir plagié les textes de tierces personnes, M. Ipeirotis cumula les désagréments. Non seulement l'ambiance dans ses cours devint très tendue mais le professeur, qui constatait que certains des jeunes gens n'avaient que la fraude en tête, vit son évaluation par ses étudiants chuter... et son salaire, qui lui était directement lié, avec ! Au terme de cette expérience, Panagiotis Ipeirotis a écrit en 2011 un billet de blog intitulé "Pourquoi on ne me reprendra pas à poursuivre les tricheurs". Sans doute faut-il préciser qu'il enseigne non pas à de futurs chercheurs mais à celles et ceux qui seront les managers de demain, puisqu'il travaille pour la Business School de l'université de New York, une des plus prestigieuses du pays..."

Business, as usual !

par Marie Laetitia le Ven 27 Jan 2012 - 10:43

ah je croyais qu'on baissait la note des enseignants qui plagiaient des manuels pendant leurs cours (du genre, lire un manuel en cours ) Razz

L'évaluation par les étudiants peut-être un critère intéressant mais à condition de le corréler au niveau des étudiants. L'avis d'un "bon étudiant" pèse plus que celui d'un jean-f***re...

par Aredius le Ven 27 Jan 2012 - 11:01

L'avis d'un "bon étudiant" pèse plus que celui d'un jean-f***re...

Ah ! sans doute pour l'enseignant. Mais comme le "bon étudiant" est en général minoritaire.
Je pense que je viens de dire une absurdité. J'ai pu constater en lisant des dossiers de candidatures venant de certaines facs que tous les étudiants étaient excellents, tous. Je pouvais le constater scientifiquement puisque je disposais de l'ensemble des notes de la promo. "Les chiffres ne trompent pas" ! ah ah !
Normal, la formation ne pouvait être reconduite par le ministère que si elle était per for man te !

Et bien sûr, les enseignants marchaient à fond dans le système. Pourtant ! fonctionnaires, emploi garanti mais le confort ça n'a pas de prix. Je frémis sur ce que pourrait être le comportement sous un autre statut.

Bon, vous me direz ce n'est pas 100% des cas ! détournons notre regard pour voir le beau, le bon, le gentil.

Portez vous bien.

par Marie Laetitia le Ven 27 Jan 2012 - 11:07

Aredius a écrit:

Et bien sûr, les enseignants marchaient à fond dans le système. Pourtant ! fonctionnaires, emploi garanti mais le confort ça n'a pas de prix. Je frémis sur ce que pourrait être le comportement sous un autre statut.

Bon, vous me direz ce n'est pas 100% des cas ! détournons notre regard pour voir le beau, le bon, le gentil.

Portez vous bien.

je ne comprends vraiment pas le sens de ton propos... Tu parles de quelle filière et de quelle université?

par John le Ven 27 Jan 2012 - 11:10

J'ai pu constater en lisant des dossiers de candidatures venant de certaines facs que tous les étudiants étaient excellents, tous. Je pouvais le constater scientifiquement puisque je disposais de l'ensemble des notes de la promo.

par Alarica le Ven 27 Jan 2012 - 12:37

je pense qu'en France, le problème vient du fait que les choix effectués par les établissements peuvent affecter leur situation future. Une fac a besoin d'étudiants pour fonctionner, s'ils n'y en a pas assez, des sections sont fermées.
Une année, dans mon lycée rural, pour éviter des fermetures de classes, la proviseur a décidé de ne pas réorienter les élèves de seconde qui l'auraient été en temps normal (c'est-à-dire sans les pressions du rectorat) et de les faire passer en première. Résultat, l'année suivante le niveau des élèves de première fut catastrophique, mais en même temps, cela a permis de ne supprimer ni classes, ni profs...
Alors comment faire ????

par alberto79 le Ven 27 Jan 2012 - 13:03

L´évaluation par les étudiants n´a pas de sens puisque les étudiants par définition n´ont pas assez de connaissances pour juger le niveau des enseignants-chercheurs. J´ai connu le système d´évaluation par les étudiants en Espagne et c´était un désastre. Je vous fournis un exemple : Mes évaluations étaient excellents alors que j´était un jeune doctorant sans expérience. Ma mère, qui était l´équivalent espagnol d´un MCF dans une filière complètement différente à la mienne (Electronique et systèmes digitales) avait systématiquement des très mauvaises évaluations puisqu´elle était exigeante avec ses étudiants. Pourtant elle était et elle est une excellente enseignante qui travaille beaucoup plus de 40 heures hebdomadaires et s´investisse énormément dans ses cours.

J´espère donc que ce système ne sera pas appliqué en France ou qu´il sera appliqué avec beaucoup de précautions…

~~Aredius : Je ne vous comprends pas non plus. Vous recrutiez des étudiants de quelle filière et pour quoi faire? Et qui vous a apporté les notes de l´ensemble de la promotion ?~~

Aredius,
J´ai vu votre très intéressant blog et j´ai compris, Professeur.

par Fleur16 le Ven 27 Jan 2012 - 16:01

Il l'est déjà mais c'est juste un avis consultatif qui ne sert à rien sauf pour le prof à avoir un retour.

par alberto79 le Ven 27 Jan 2012 - 16:36

Fleur16 a écrit:Il l'est déjà mais c'est juste un avis consultatif qui ne sert à rien sauf pour le prof à avoir un retour.

Ahh, bon ? Je n´ai jamais été évalué par mes étudiants en France. Je ne sais pas comment ça se passe dans d´autres universités. Vous confondez peut-être avec les procédures d´auto-évaluation des formations ?

par kiwi le Ven 27 Jan 2012 - 16:55

álvaro a écrit:
Fleur16 a écrit:Il l'est déjà mais c'est juste un avis consultatif qui ne sert à rien sauf pour le prof à avoir un retour.

Ahh, bon ? Je n´ai jamais été évalué par mes étudiants en France. Je ne sais pas comment ça se passe dans d´autres universités. Vous confondez peut-être avec les procédures d´auto-évaluation des formations ?

Je me souviens avoir aussi rempli des grilles pour évaluer un enseignant dans une UE, en fin de semestre.

par alberto79 le Ven 27 Jan 2012 - 17:06

kiwi a écrit:
Je me souviens avoir aussi rempli des grilles pour évaluer un enseignant dans une UE, en fin de semestre.

Vous confondez les évaluations des enseignants avec les procédures d´auto-évaluation. Normalement, dans le cadre des dispositifs d´auto-évaluation des formations, exigés par l´AERES, il y des questionnaires d’évaluation que sont soumis à l’appréciation des étudiants et qui concernent les formations soit globalement, soit UE par UE. Ils permettent aux étudiants de se prononcer sur leur contenu, leur adéquation à leur niveau, la charge de travail qu’elles représentent, leur complémentarité entre elles, etc. Cependant, il ne s´agit pas d´évaluations individuels sur les enseignants et moins encore d´évaluations quantitatifs comme dans le système américain ou espagnol…

.

par Fleur16 le Ven 27 Jan 2012 - 17:37

álvaro a écrit:
kiwi a écrit:
Je me souviens avoir aussi rempli des grilles pour évaluer un enseignant dans une UE, en fin de semestre.

Vous confondez les évaluations des enseignants avec les procédures d´auto-évaluation. Normalement, dans le cadre des dispositifs d´auto-évaluation des formations, exigés par l´AERES, il y des questionnaires d’évaluation que sont soumis à l’appréciation des étudiants et qui concernent les formations soit globalement, soit UE par UE. Ils permettent aux étudiants de se prononcer sur leur contenu, leur adéquation à leur niveau, la charge de travail qu’elles représentent, leur complémentarité entre elles, etc. Cependant, il ne s´agit pas d´évaluations individuels sur les enseignants et moins encore d´évaluations quantitatifs comme dans le système américain ou espagnol…

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Oui effectivement, j'ai confondu, ça fait un moment que je n'ai pas rempli un de ces fameux questionnaires.

par roxanne le Ven 27 Jan 2012 - 18:03

álvaro a écrit:L´évaluation par les étudiants n´a pas de sens puisque les étudiants par définition n´ont pas assez de connaissances pour juger le niveau des enseignants-chercheurs. J´ai connu le système d´évaluation par les étudiants en Espagne et c´était un désastre. Je vous fournis un exemple : Mes évaluations étaient excellents alors que j´était un jeune doctorant sans expérience. Ma mère, qui était l´équivalent espagnol d´un MCF dans une filière complètement différente à la mienne (Electronique et systèmes digitales) avait systématiquement des très mauvaises évaluations puisqu´elle était exigeante avec ses étudiants. Pourtant elle était et elle est une excellente enseignante qui travaille beaucoup plus de 40 heures hebdomadaires et s´investisse énormément dans ses cours. J´espère donc que ce système ne sera pas appliqué en France ou qu´il sera appliqué avec beaucoup de précautions…

~~Aredius : Je ne vous comprends pas non plus. Vous recrutiez des étudiants de quelle filière et pour quoi faire? Et qui vous a apporté les notes de l´ensemble de la promotion ?~~

Aredius,
J´ai vu votre très intéressant blog et j´ai compris, Professeur.

c'est quand m^me étrange qu'ils n'aient pas cette maturité là.Je me souviens de profs de fac pas forcément "sympathiques" mais unaniment reconnus pour leur compétence, leur exigence étant plutôt une qualité reconnue par les étudiants.

par Madame_Prof le Ven 27 Jan 2012 - 18:47

Alvaro, sans avoir le niveau de connaissances de mes enseignants-chercheurs, je pense être tout à fait capable de dire lesquels sont compétents et lesquels ne le sont pas, ce n'est pas une question de connaissances, mais de savoir les transmettre. Et, comme dit Roxanne, souvent les étudiants préfèrent des profs exigeants mais clairs, que des profs moins exigeants et si brouillons, comme il y en a beaucoup en fac..

Bon, de là à dire que les étudiants doivent évaluer les profs, et influer sur leur salaire, non. Mais enfin des fois, je suis un peu choquée par certains profs de fac qui se disent enseignants-chercheurs... et qui m'ont plus fait perdre mon temps qu'autre chose. Une minorité heureusement. Et je constate cette année encore que ça n'a aucun rapport avec l'âge ou l'expérience de l'enseignant.

par Samadhi le Ven 27 Jan 2012 - 19:12

Je me vois mal évaluer mes profs bien qu'il y en ait de très mauvais, et encore moins si ça influe sur le salaire. C'est tellement subjectif, on peut avoir envie de descendre un prof juste parce qu'il a une tête qui ne nous revient pas. J'ai eu un prof qui faisait flipper tout le monde tellement il était antipathique, un autre qu'on détestait parce qu'il était extrêmement sévère dans ses notations, mais avec le recul, ce sont sûrement ceux qui nous ont le plus appris.
Et bons ou mauvais, ils ont tous une manière de nous faire évoluer. J'ai eu des profs qui faisaient des cours style collège et pour lesquels il fallait apprendre par cœur. J'ai aussi eu une prof qui se contentait de nous refiler des photocopies de choses qu'elles avaient ~~plagiées~~ écrites. Au final, on était obligés d'aller chercher par nous-mêmes. C'est ce qu'un étudiant doit faire, ne pas se contenter de ce qu'on lui donne.

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