Re: Plagiat et notation des enseignants par les étudiants

par Samadhi le Ven 27 Jan 2012 - 19:12

Je me vois mal évaluer mes profs bien qu'il y en ait de très mauvais, et encore moins si ça influe sur le salaire. C'est tellement subjectif, on peut avoir envie de descendre un prof juste parce qu'il a une tête qui ne nous revient pas. J'ai eu un prof qui faisait flipper tout le monde tellement il était antipathique, un autre qu'on détestait parce qu'il était extrêmement sévère dans ses notations, mais avec le recul, ce sont sûrement ceux qui nous ont le plus appris.
Et bons ou mauvais, ils ont tous une manière de nous faire évoluer. J'ai eu des profs qui faisaient des cours style collège et pour lesquels il fallait apprendre par cœur. J'ai aussi eu une prof qui se contentait de nous refiler des photocopies de choses qu'elles avaient ~~plagiées~~ écrites. Au final, on était obligés d'aller chercher par nous-mêmes. C'est ce qu'un étudiant doit faire, ne pas se contenter de ce qu'on lui donne.

par Madame_Prof le Ven 27 Jan 2012 - 19:31

Mouais... mais alors y en a, des catastrophes! J'ai entendu une énormité scientifique y a 2-3 jours affirmée par un prof vieille école, ou encore certains viennent en TP et pianotent sur leur portable pendant qu'on bosse (enfin qu'on lit le poly et qu'on essaye de s'occuper), d'autres encore s'amusent de blagues misogynes en cours magistral et sont incompréhensibles dès qu'ils arrêtent de raconter des conneries... Enfin j'ai eu de tout. Une minorité heureusement. Et les très sévères sont souvent ceux pour lesquels j'ai le plus d'estime. Mais effectivement, c'est bien trop subjectif pour que les étudiants soient responsables de leur évaluation. En revanche, quand beaucoup d'étudiants se plaignent d'un prof, rien n'est fait, j'ai eu ce cas, c'est très très compliqué d'obtenir quoi que ce soit de l'administration ou autre, quand un enseignant a son poste il le garde et tout le monde se fiche de ce qu'il fait. Un étudiant ne doit pas se contenter de ce qu'on lui donne oui, mais n'est pas non plus censé refaire tout le cours avec des bouquins tellement celui ci lui embrouille l'esprit. Et puis j'ai eu aussi le cas d'un prof qui dictait un bouquin pendant 2h en guise de cours magistral. Sans blague, dans ce cas on a pas besoin de lui.

par alberto79 le Sam 28 Jan 2012 - 0:11

Madame_Prof a écrit: Mais enfin des fois, je suis un peu choquée par certains profs de fac qui se disent enseignants-chercheurs....

Moi je ne connais pas des gens qui se disent enseignants-chercheurs. Comme je ne connais pas des gens qui se disent professeurs agrégés ou professeurs certifiés. Par contre, je connais beaucoup de gens qui SONT enseignant-chercheurs et qui font un travail remarquable, guidés toujours par l´intérêt supérieur de leurs étudiants et de la recherche publique en France. Des incapables ou des feignants il doit en avoir, c´est sûr mais je n´en connais pas et pourtant je connais beaucoup d´enseignants-chercheurs.
Votre suivant message est un peu plus raisonnable, mais je vous pose une question quand même puisque vous préparez l´agrégation. Si vous réussissez votre agrégation, ce que je vous souhaite, croyez-vous que vos futurs élèves auront les connaissances pour vous évaluer ?

par Celadon le Sam 28 Jan 2012 - 9:23

De toute façon, on n'a raté aucune des guignoleries venues du monde anglosaxon. Je ne vois vraiment pas pourquoi on manquerait celle-ci. Ce serait dommage, cela retarderait notre descente aux enfers.

par Madame_Prof le Sam 28 Jan 2012 - 9:43

álvaro a écrit:
Madame_Prof a écrit: Mais enfin des fois, je suis un peu choquée par certains profs de fac qui se disent enseignants-chercheurs....

Moi je ne connais pas des gens qui se disent enseignants-chercheurs. Comme je ne connais pas des gens qui se disent professeurs agrégés ou professeurs certifiés. Par contre, je connais beaucoup de gens qui SONT enseignant-chercheurs et qui font un travail remarquable, guidés toujours par l´intérêt supérieur de leurs étudiants et de la recherche publique en France. Des incapables ou des feignants il doit en avoir, c´est sûr mais je n´en connais pas et pourtant je connais beaucoup d´enseignants-chercheurs.
Votre suivant message est un peu plus raisonnable, mais je vous pose une question quand même puisque vous préparez l´agrégation. Si vous réussissez votre agrégation, ce que je vous souhaite, croyez-vous que vos futurs élèves auront les connaissances pour vous évaluer ?

Mais moi aussi, j'en connais, qui sont géniaux et ont grandement contribué à me faire aimer les SVT. Ok, mais je parlais des quelques autres, qui seraient susceptibles de faire l'objet d'un tel article.
Comme je l'ai dit plus haut, il ne s'agit pas de connaissances mais de savoir les transmettre. Agrégation ou pas, je vois pas le rapport, un prof n'est pas meilleur parce qu'il a l'agreg. Je pense, j'ai constaté, et je l'assume, que OUI les élèves sont souvent très lucides sur la capacité d'un prof à leur faire comprendre les choses, à les faire avancer, à les mobiliser, à être ce qu'on appelle un "bon" prof. De là à dire qu'ils sont en mesure de nous évaluer, non bien sûr, pour toutes les raisons évoquées ci-dessus (subjectivité, manque de recul, sympathie et antipathie propres à chacun, ...) Et de toute façon, nos élèves nous évaluent tous les jours, en permanence. Leurs réactions, leurs questions, leurs remarques, leur attitude (sauf si juste pour emmerder le monde), sont autant d'évaluations qu'un prof ne cesse de prendre en compte même s'il ne le voit pas comme tel. Bref, ça n'engage que moi, mais je suis très étonnée parfois de l'analyse lucide de certains élèves sur des profs.

par Fleur16 le Sam 28 Jan 2012 - 9:51

Samadhi a écrit:Je me vois mal évaluer mes profs bien qu'il y en ait de très mauvais, et encore moins si ça influe sur le salaire. C'est tellement subjectif, on peut avoir envie de descendre un prof juste parce qu'il a une tête qui ne nous revient pas. J'ai eu un prof qui faisait flipper tout le monde tellement il était antipathique, un autre qu'on détestait parce qu'il était extrêmement sévère dans ses notations, mais avec le recul, ce sont sûrement ceux qui nous ont le plus appris.
Et bons ou mauvais, ils ont tous une manière de nous faire évoluer. J'ai eu des profs qui faisaient des cours style collège et pour lesquels il fallait apprendre par cœur. J'ai aussi eu une prof qui se contentait de nous refiler des photocopies de choses qu'elles avaient ~~plagiées~~ écrites. Au final, on était obligés d'aller chercher par nous-mêmes. C'est ce qu'un étudiant doit faire, ne pas se contenter de ce qu'on lui donne.

Je suis d'accord, j'ai eu un prof que tout le monde détestait en L1, en réalité il était juste très exigeant, alors forcément sur le coup c'est mal vécu, mais l'essentiel c'est qu'avec lui on bossait vraiment.

(bon après j'ai eu en capes un prof qui faisait des blagues sexistes voire racistes toutes les 5mn, j'ai été 3 fois en cours et je n'y suis plus retournée, c'était insupportable et un ou deux profs qui dictaient un livre (et même pas le leur) en CM, il y a des incapables partout !)

En plus on ne voit que leur rôle d'enseignant, il y a de très bons chercheurs qui sont de moins bons pédagogues...

par alberto79 le Sam 28 Jan 2012 - 20:39

Madame_Prof,

Quand je parlais de l´agrégation, j´aurais pu le faire du CAPES ou de n´importe quel autre concours de l´enseignement. Si j´ai parlé de l´agrégation c´est parce que j´ai vu que vous prépariez ce concours. Et non, vous ne serez pas une meilleure enseignante le jour après avoir été reçue au concours mais le fait d´avoir été reçue montre que vous avez une certaine capacité comme enseignante.

Et non, les étudiants n´ont pas les connaissances pour juger leurs enseignants-chercheurs. Vous me permettrez une analogie. Quand vous êtes malade et que vous allez au médecin, vous pouvez évaluer s´il arrive ou non en retard, s´il est plus ou moins sympathique avec vous ou s´il s´habille plus ou moins bien, bref, ce que nos amis anglo-saxons appelleraient les « bedside manners ».

De la même façon, en tant qu´étudiant, vous pouvez évaluer les mêmes aspects d´un enseignant-chercheur. Cependant, en tant que patient vous ne pouvez pas juger le cœur du métier du médecin, c´est à dire, son diagnostic et ses prescriptions puisque vous n´avez pas assez de connaissances en médicine pour juger un praticien, docteur en médicine. De la même manière, vous ne pouvez pas juger le cœur du métier d´un enseignant-chercheur, (docteur en son spécialité), c´est à dire la production et la diffusion du savoir scientifique, inextricablement liés, puisque vous n´avez pas assez de connaissances pour le faire. La seule chose que vous pourriez évaluer ce sont les aspects externes, les « bedside manners » de votre professeur et en fait ce ça que les étudiants évaluent. Par conséquent ils ne devraient pas avoir le droit d´évaluer les connaissances de leurs EC puisqu´ils n´ont pas les connaissances pour le faire.

par Madame_Prof le Dim 29 Jan 2012 - 10:29

J'ai l'impression de me répéter... les connaissances sont indispensables pour enseigner, mais ne font pas la qualité de l'enseignement. N'être pas capable d'évaluer les connaissances d'un enseignant n'empêche pas d'évaluer la qualité de son enseignement et sa capacité à transmettre ces savoirs. C'est mon avis, ce n'est pas grave si il n'est pas partagé. Mais comme dit aussi plus haut, cela ne me fait pourtant pas approuver l'évaluation d'un quelconque enseignant par ses élèves ou étudiants.

Sinon, comme beaucoup de gens, je choisis mon médecin aussi en fonction de son écoute, de sa capacité à me faire comprendre ses diagnostics, à me les expliquer, à me guider dans mes traitements, etc. Mais tout ça fait partie de son métier, tout comme l'enseignement ne se résume pas à des connaissances.
Le doctorant qui soutient sa thèse s’adresse à un public de scientifiques avertis. Il sera un bon enseignant s'il est capable de s'adresser à un public d'étudiants non avertis. Vous voyez bien la différence non? Je ne doute pas des connaissances des enseignants chercheurs, après un doctorat, une thèse, des années de recherche, elles ne peuvent qu’être suffisantes, mais il m'arrive de douter sur le reste. C'est tout. Et comme quelqu'un l'a dit plus haut, être un bon chercheur et être un bon enseignant sont deux choses différentes.

par alberto79 le Dim 29 Jan 2012 - 11:53

Madame_Prof a écrit:J'ai l'impression de me répéter...

Vous avez raison. Moi, j´ai la même impression. Mieux vaut ne pas continuer. Merci d´avoir précisé votre pensée. Ceterum censeo pedagogismem delendam esse.

par Madame_Prof le Dim 29 Jan 2012 - 12:06

Si tout le monde était toujours d'accord, il n'y aurait pas de forum vivant. Mais je crois quand même comprendre votre point de vue, même si je ne le partage pas. A bientôt sur d'autres sujets!