Incompétente?

Bonsoir à tous,

Je suis prof depuis 5 ans et je me pose des questions sur mes capacités à le rester car je rencontre de gros problèmes de discipline (entre autre).
J'ai été TZR pendant 4 ans, je n'ai jamais eu de poste à l'année, je faisais des remplacements plus ou moins court, en collège ou en lycée.
Suivant les niveaux et le public, j'ai eu des soucis de discipline, je pensais que forcément ça s'améliorerait (c'est ce que m'avait dit ma tutrice) et que le statut de remplaçante n'aidait pas.
Cette année, j'ai eu un poste fixe et c'est catastrophique! Dès le départ les troisièmes (j'en ai 5) faisaient un chahut pas possible, jets de tout et de n'importe quoi, cri d'animaux etc.. Certains anciens profs m'ont dit que c'était en général le cas pour les nouveaux venus dans l'établissement.
Au bout de 1 mois et demi, 2 mois, mon CDE m'a dit que ça n'allait pas du tout dans mes classes, trop de bordel, trop de rapport, que ça ne pouvait pas durer, qu'il fallait absolument faire quelque chose comme par exemple faire venir un inspecteur pour me donner des conseils!
Par la suite, il est plusieurs fois venu assister à mes cours (ainsi que la proviseur-adjoint) pour voir comment ça se passait (?)
Moi je suis anéantie, j'ai l'impression d'être le mouton noir du collège, la plus nulle des profs, je n'ose même pas en parler avec mes collègues pour qui visiblement tout se passe très bien!! Je n'ose pas faire trop de rapport de peur d'avoir des reproches et je suis devenue méga-parano.
J'ai vraiment besoin de conseils pour m'en sortir!

Je suis désolée de lire cela Pop-corn !
Malheureusement j'aurai peu de conseils à te donner car je débute moi-même, mais je t'envoie tout mon soutien

j'hallucine ! on te reproche de faire trop de rapports !

Et le cde, lui, qu'a-t-il à te proposer de concret pour t'aider ?

pop-corn a écrit:(...)
Moi je suis anéantie, j'ai l'impression d'être le mouton noir du collège, la plus nulle des profs, je n'ose même pas en parler avec mes collègues pour qui visiblement tout se passe très bien!! Je n'ose pas faire trop de rapport de peur d'avoir des reproches et je suis devenue méga-parano.
J'ai vraiment besoin de conseils pour m'en sortir!

Parles-en avec les collègues qui te paraissent les plus sympas. Cela m'étonnerait que tes élèves ne posent des problèmes qu'à toi. Quand aux collègues qui disent tout bien gérer, MEFIANCE!!! C'est sûrement de la propagande pour se faire bien voir auprès de la hiérarchie ou pour avoir la paix avec l'administration ou les collègues.
Si tu fais des rapports, c'est que les élèves se comportent mal. C'est eux les responsables de la situation, pas toi. Ton CDE ferait mieux de calmer tes élèves plutôt que de te reprocher de tirer la sonnette d'alarme.
Quant à te faire visiter par un inspecteur, méfie-toi. Si tu es sûre qu'il sera de bon conseil, fonce! Si tu as le moindre doute, évite de le faire venir car j'ai un peu l'impression ( de par ma petite expérience : 6e rentrée cette année) qu'ils ont pour ordre de casser du prof et de nous pousser vers la démission...

Coucou Pop-corn !

Premièrement je te conseillerais de discuter de tes difficultés avec des collègues ; pas n'importe lesquels cependant : ceux en qui tu as confiance. Tu t'apercevras que tout le monde rencontre des soucis dans ses classes.
Ensuite, tous les nouveaux d'un établissement ont droit à ce genre de "traitement de faveur" de la part des élèves, ça n'aide pas.
Enfin... je ne comprends pas ce que fabrique ton CDE !!! Il vient assister à tes cours... Cela te met dans une mauvaise posture vis à vis des élèves. Il devrait taper du poing sur la table pour dire aux élèves d'arrêter leurs con... bêtises. Je rejoins Eliam là-dessus. C'est un peu facile de culpabiliser les gens à outrance : cela ne sert à rien qu'à se décharger !

Bref, attends de faire tes marques, et ne te remets pas trop en question. Essaie de trouver des appuis : on travaille en équipe aussi. Et je suis sûre que ça ira mieux l'année prochaine, si tu restes dans cet établissement.

C'est normal, dans le sens où les élèves testent les nouveaux venus.
Ce que je peux te dire, c'est que ce n'est pas au CdE de se mêler de cela directement (c'est bien qu'il s'en inquiète pour tes élèves mais surtout pour toi). Tu ne peux pas, je crois, l'empêcher de le faire, mais venir dans tes cours, ce n'est pas vraiment la meilleure façon de t'aider...

Ce que je te conseille de faire, c'est de t'appuyer sur les collègues avec lesquels tu t'entends le mieux pour demander des conseils. Va les voir, demande-leur comment se sont passés leurs débuts ici, vois s'il peuvent te donner des idées... et vois aussi s'ils sont disposés à accueillir un élève perturbateur dans leur salle pendant ton heure. Garde à portée de main un bon vieux bled ou autre pour filer des exos, et lorsque tu sens que le cours va partir en vrille, ou lorsqu'un élève perturbe, tu l'envoies (avec un autre élève, naturellement) chez le collègue en question. ça marche bien cette petite technique, généralement.
Pour ma part, j'ai la chance de très bien m'entendre avec mon voisin de salle, et lorsque je sens que cela va partir, je lui envoie le loustic.
Comme tu es en poste fixe, tu vas te faire ta place dans l'établissement, tu vas être connue et reconnue par les élèves pour tes cours, mais aussi pour ce que tu fais en dehors (si tu montes des sorties ou des voyages, si tu tiens un club...), et peu à peu ce genre de problème (le bordel régulier) se raréfiera.

Courage et tiens bon!

PP

Je vois que Plume dit peu ou prou la même chose que moi... Tu sais, on passe tous plus ou moins par là lors de notre arrivée dans un bahut. Donc garde confiance en toi!

Attends, popcorn, les élèves te font la vie parce que tu es nouvelle dans l'établissement, reste ferme et tu verras, ça va s'arranger.

Dans mon établissement difficile (doux euphémisme), il y a une politique d'accueil des nouveaux par les anciens... on va les voir dans leur classe sur nos temps libre et si on le souhaite ils font de même pour nous donner des conseils...
J'avais un peu peur au début que ce soit un jugement sur mon boulot, mais c'est plutôt des conseils sur le déplacement dans la classe, la gestion des activités, etc... Honnêtement, pour l'instant ça n'a pas arrangé les choses mais ça me permet petit à petit d'être plus sereine... et puis en engageant la conversation comme ça, j'ai eu plus de collègue qui se sont livrés en disant que tout n'était pas si rose que ça ou qu'ils avaient mis du temps avant de trouver leurs trucs...

Après (j'ai peu d'expérience mais à force d'être dans des bahuts pas forcément calme, j'ai vu plusieurs "solutions"), dans mon collège l'an passé, l'adjoint m'a proposé de me mettre un AP en classe surtout pour les séances de langue pour qu'on soit deux adultes à tourner et donc éviter les bavardages et jets divers (ils étaient adeptes du lancer des "patins" - pas sûre du nom - en bas des chaises). Ca a plutôt pas mal marché sur la discipline, le problème c'est que pour les élèves, ils ont vu ça comme un "je suis une mauvaise prof donc j'ai besoin d'aide"... dur de les reprendre quand il n'y avait plus l'AP... mais au final ça a apaisé les choses et on a retrouvé un mode de fonctionnement pas trop pire (je n'irai pas jusqu'à dire bon).

Après, le coup des rapports... C'est quand même gonflé... J'imagine que tu ne fais pas des rapports pour des choses "anodines"... C'est dur comme discours...

Salut pop-corn,

L'institution n'a pas de solution pour ça et les commentaires du CDE en sont le reflet : ce n'est certainement pas d'un inspecteur qu'il faut attendre des solutions.

En 2008, à Lille, 8 stagiaires ont été refusés définitivement en Maths, car les inspecteurs savent qu'il n'y a pas de solution.

Ton post confirme ce que je pense : l'idée véhiculée par les inspecteurs pour mieux vendre le TZariat, qui laisse à penser qu'on va découvrir des environnements différents et "se faire" au métier est ridicule.

Rien ne vaut un poste pérenne pour consolider la maturité professionnelle.

Reste détendue et le mieux est d'avoir la confiance de tes collègues.

A+

Le CDE et le CPE m'ont donné quelques conseils; par exemple ne pas attendre le silence (je les faisais attendre debout jusqu'à ce que j'ai le silence, ce qui pouvait être long..) et mettre tout de suite les gamins en activité, sauf que les gamins ne se mettent jamais en activité, ils bavardent..
Je n'ai pas vraiment trouvé de collègue compatissant, plutôt des remarques désagréables "Qu'est ce qui se passe dans ta salle, ils sont vraiment très bruyants!!" ou des remarques de la femme de ménage "votre salle c'est la plus sale du collège!"

Il fallait une action concrète de la part du cde et du cpe ! C'est à eux à eux à t'aider à reprendre la classe en main. Si tu es en difficulté de façon importante, leurs conseils ne suffiront pas !

En réalité tout le monde a plus ou moins des problèmes dans ce métier, c'est pour cela que lorsqu'un collègue présente plus de "carences " que d'autres, la crainte primaire reste une propagation aux autres.

C'est pour cela que tu dois relativiser : tu peux parler de ta classe à tes collègues pour leur demander s'ils n'ont pas quelques petits soucis et demander conseil, mais sans trop t'épancher.

J'ai vu des collègues, avoir un sourire constant en sdp et être très à l'aise dans leurs baskets mais leurs séances n'étaient pas extras.

Ils sont honnêtes : c'est simplement qu'ils relativisent.

J'avais une prof en première qui "tenait" asse bien ses élèves et en fin de carrière j'ai demandé à assister à ses cours comme stagiaire : elle a refusé. Une fois, je suis passé dans le couloir et j'ai compris.

C'est un métier où rien n'est constant et où ne se bonifie pas forcément. Certains collègues, bons au début, savent réagir; d'autres seront complètement désemparés d'avoir des problèmes "soudains".

A+

tu arrives, ils testent. Le CDE ne te soutient pas vraiment, ce qui n'est pas normal, il devrait appuyer tes démarches.

Attends de voir, tiens bon avant de prendre une décision trop rapide...

Rencontrer des "problèmes" au début peut aussi être salvateur car tu seras moins désemparée.

Il est beaucoup plus difficile de réagir à 50 ans quand tout "a roulé".

Donc pas trop de stress non plus :lol: Il faut le voir comme une chose positive : un moyen pour toi de "t'affiner".

Reine Margot a écrit:tu arrives, ils testent. Le CDE ne te soutient pas vraiment, ce qui n'est pas normal, il devrait appuyer tes démarches.

Attends de voir, tiens bon avant de prendre une décision trop rapide...

+ 1

Ca ira mieux l’année prochaine, je me rappelle mon année de bizutage horrible et là tout va bien depuis deux ans!
Tu vas faire ton trou

Rien que de vous lire ça me remonte le moral

Je vais rajouter mon petit truc
Qui n'a pas rencontré ca, un jour. Pendant 3 ans, j'ai vécu un pur bonheur. Là cette année, jen bave de toutes les couleurs.
Te remettre en cause, cest normal UNE fois mais pas deux et surtout pas tout le temps. Cest pas à eux de dicter leur loi. Quon te dise ca va pas dans ta classe et dans ta facon de faire...Ok mais quon te dise ce qu'il faut faire?? enfin qu'on te dise des choses concrètes!!
Ca me fait penser à mon collègue qui me dit en salle des profs "jai aucun probleme avec mr X"..Ok Mister X, collegue et moi on se retrouve dans ma classe pour faire face à la colere de MisterX...Là j'ai vu mon collegue se décomposer : il avait perdu toute son assurance

Alors je vais te dire ce que j'essaye de m'appliquer comme conseils (parfois cest pas facile je te laccorde)
- je suis la prof : cest moi qui tient la barre et je conduis comme je veux. L'élève n'est pas d'accord avec mes règles :il prend ses cliques et ses claques et dehors. Et je m'en fiche si ca gene la vie scolaire. Ces gamins me pourrissent les cours, je vais pas faire garderie ou alors on m'ammenne un stock de pate à modeler
- je sélectionne mes collègues à qui parler, à me confier : les 2 PP de mes classes de casse bonbons, au début de l'année ils me croyaient pas quand je leur parlais de mes problemes. Ils m'écoutaient mais sans trop y croire..Bizarre depuis quelques semaines, maintenant ils sont d'accord avec ma façon de penser.
-après la pluie vient le beau temps : quand jen ai eu gros sur la patate un jeudi apres midi, j'ai croisé mon ancien élève qui m'a annoncé qu'il bossait comme réceptionniste dans les hotels de luxe. Il était fier de mannoncer ca. Quand j'ai croisé mes anciennes petites secondes qui me disait madame vous me manquez, quand je vois que je suis toujours en contact avec mes toutes premières élèves : je me dis cest pas quelques petits merdeux (desolée detre vulgaire) qui vont me gacher mon plaisir. Oui j'ai été utile à des gamins, je leur ai appris des trucs, je les aidés sur d'autres points..Si cette année je suis utile qu'à 4 élèves...Ca sera toujorus mieux que rien

je plussoie dans ce qui a été dit!
Pour le reste je n'ai que quelques suggestions à te faire mais peut-être les as-tu déjà essayées:

- plan de classe
- interrogation orale à tous les cours en arrivant (ça calme)
- appel téléphonique aux parents si besoin
- et pour éviter les jets de boulettes, stylo etc... "on sort une feuille un stylo et tout le reste dans les cartables, puisqu'ils ne savent pas se servir utilement du matériel!!!
- en cas de bordel tu choisis une heure en fin de journée/matinée/ avant la récré et tu les retiens...on a perdu du temps, on le rattrape.
- si tu ne peux écrire au tableau, tu dictes ou tu envoies un élève noter
- changer la dispo des tables (pour éviter d'avoir un dernier rang caché...table en U ou tables 4 par 4....
- et tu fais copier un max tant que le cours ne peut avoir lieu normalement!!!


J'ajoute également que parfois le bordel c'est une façon pour les élèves de cacher leur totale incompréhension des activités: ils ne comprennent rien, ils se sentent en échec et donc
1) se vengent
2) masquent cela en jouant les fiers à bras bordéleurs!!!!

Donc en reprennant des choses simples, cela apaise parfois les tensions....en présentant l'évaluation non plus comme une sanction mais comme une aide (je vous interroge ts les matins ça vous oblige à apprendre mais en même temps c'est un 20 facilement gagné) ...ou alors en proposant des aides pour les ds (genre je donne un indice ou un exo à trous au lieu d'un truc plus long à restituer mais vous êtes notés sur 16 au lieu de 20 etc)

Ton cde est un c... !
Le message qu'il fait passer aux élèves c'est : "Mme Machin est incompétente, je suis obligée de lui apprendre son métier". Alors que son boulot à lui c'est de remonter les bretelles fermement aux fauteurs de trouble. Point barre.
Continue à faire des rapports et à sanctionner à ta guise. Tu es titulaire, ton cde ne peut rien contre toi.
Va chercher de l'aide auprès des collègues. Il ne peut pas y avoir 100% d'abrutis qui font semblant de ne jamais avoir eu de problèmes avec les élèves, quand même.

Même situation que toi en début d'année, Popcorn, et même remarque du CDE. la situation s'est nettement apaisée (mais j'y ai laissé une partie de ma santé: je suis en AM en ce moment).
La CPE ne faisant rien si on a des pb, ça fait 3 mois et demi que je vais la voir 2 heures par semaine et on règle les pb directement avec les gamins: radical pour certains.
Je vois au moins 2 parents par semaine, et ça en a calmé certains, surtout si je rappelle en disant que ça va beaucoup mieux.
Pour une 4ème, je me suis appuyée sur une de leur prof et leur PP, et remontée de bretelles à 3, ça va beaucoup mieux (et c'est une classe qui ne respecte que les profs qui leur gueulent dessus).
Pour l'autre, fiche de suivi entre les parents et moi pour les 4 gamins chiants + 1 que j'exclue régulièrement.
Pour une 3ème, contrat établi entre eux et moi, venant d'eux, et ça marche super bien (même si ça peut être casse-gueule), et ça, c'était ma 3ème animaux.
Pour l'autre, plus aucun espoir mais de la faute du CDE (impunité totale des 5/22 bordéleurs de la classe).
Cours en français dicté, tout ce qui est relatif à l'anglais sur rétroprojecteur.
Ne leur tourne pas le dos.
Quand tu chopes certains à lancer qqch, heure de TIG, ça leur passera vite.

J'ai oublié de préciser que je suis en sciences physiques et donc j'ai 11 classes ce qui (selon moi) multiplie les problèmes. Je suis également seule dans cette matière avec un TZR qui ne fait que 6 heures et que je vois peu. Je suis aussi un peu isolée physiquement car ma salle est dans l'aile sciences où il n'y a que moi et la svt.

Je m'inquiète aussi pour le futur, une gamine que je ne connais pas qui attendait sa copine devant ma salle m'a dit "il parait que c'est le bordel dans votre classe" bien la réputation!! comment je vais rattraper ça??

Une réputation ça se fait et ça se défait... sur ses actes !! Je l'affirme, contrairement à ce qu'on peut entendre parfois. Pour l'instant tu as peut-être cette réputation (et encore, tu n'en connais que ce que tu as entendu d'une gamine...). Tu la garderas si tu ne modifies pas ta manière de faire cours. Mais là tu réfléchis, tu vas trouver tes méthodes qui fonctionnent et peu à peu tu vas modifier le cours et l'image que tu donnes de toi. Il y a fort à parier qu'à la prochaine rentrée, tu arriveras avec de nouvelles armes. Et n'oublie pas que les élèves ont une mémoire de poisson rouge :lol: , du moins pour certains, et pour être plus gentille à leur égard : beaucoup sont capables de se faire leur propre opinion... sur des actions concrètes.
En plus, la deuxième année dans le même établissement, tu auras passé la phase de test. Malgré ce qui se passe pour toi cette année, tu auras l'avantage de faire partie des murs et tu y gagneras en légitimité auprès des élèves.