Trop d'hsa pour une équipe...

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par micaschiste le Ven 27 Jan 2012 - 21:40

@Ergo a écrit:Tiens, ça m'intéresse, ça...Et s'ils n'obtiennent pas les HP et qu'on refuse toujours les HSA, ils font appel à des contractuels?

chez nous, il y a eu évocation de regrouper les classes de deux filières ayant le même programme : une classe avec largement plus de 35 élèves...voire un effectif digne d'une promo de fac affraid si un collègue refusait les HSA.

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par frimoussette77 le Ven 27 Jan 2012 - 21:42

@Angua a écrit:
@V.Marchais a écrit:Le vote ne changera rien - ou pas grand chose. Le CA vote la répartition de la DHG, pas la DHG elle-même qui est établie un échelon au-dessus (par l'IA). Cela ne change pas le prorata HP / HSA.
Certes, mais une autre répartition ne permettrait-elle pas de conserver le demi-poste ? Notre CDE a procédé comme ça, en s'arrangeant pour répartir les HSA dans toutes les matières. Par contre, sans suppression, 11 collègues seront en cds l'an prochain.
Il me semblait avoir compris que les suppressions se faisaient sur proposition du CDE.... me trompé-je ? C'est ma première année au CA et donc la première fois que je suis cela d'aussi près.
Si mais au détriment d'une autre matière ...

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Angua le Ven 27 Jan 2012 - 21:42

@frimoussette77 a écrit:
Elle va faire 23h30 ?

Pff. L'année dernière, une collègue TZR remplaçait une collègue sur un congé mat qui avait 5 HSA. Étonnamment, elle a été remplacée tôt. Étonnamment, la TZR, bien que loin d'être néo-tit, a vécu l'année la plus épuisante de sa carrière. Détail croquignolet : c'était en lycée, avec deux classes de 1ère.

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Thalia de G le Ven 27 Jan 2012 - 21:44

Oui, elle va faire 23h 30 !

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Angua le Ven 27 Jan 2012 - 21:45

@frimoussette77 a écrit:
@Angua a écrit:
@V.Marchais a écrit:Le vote ne changera rien - ou pas grand chose. Le CA vote la répartition de la DHG, pas la DHG elle-même qui est établie un échelon au-dessus (par l'IA). Cela ne change pas le prorata HP / HSA.
Certes, mais une autre répartition ne permettrait-elle pas de conserver le demi-poste ? Notre CDE a procédé comme ça, en s'arrangeant pour répartir les HSA dans toutes les matières. Par contre, sans suppression, 11 collègues seront en cds l'an prochain.
Il me semblait avoir compris que les suppressions se faisaient sur proposition du CDE.... me trompé-je ? C'est ma première année au CA et donc la première fois que je suis cela d'aussi près.
Si mais au détriment d'une autre matière ...

Ok... donc, dans tous les cas, suppression... ô monde merveilleux !

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par frimoussette77 le Ven 27 Jan 2012 - 21:46

@Thalia de G a écrit:Oui, elle va faire 23h 30 !
ça fait combien de classes ?
Nous, on pleure pour ne pas avoir 5classes et ne pas avoir à faire 21 heures alors 23h30 titanic

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Jane le Ven 27 Jan 2012 - 21:46

affraid bon courage pour les corrections... 23h30 c'est juste pas possible !!!!

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par frimoussette77 le Ven 27 Jan 2012 - 21:46

@Angua a écrit:
@frimoussette77 a écrit:
@Angua a écrit:
@V.Marchais a écrit:Le vote ne changera rien - ou pas grand chose. Le CA vote la répartition de la DHG, pas la DHG elle-même qui est établie un échelon au-dessus (par l'IA). Cela ne change pas le prorata HP / HSA.
Certes, mais une autre répartition ne permettrait-elle pas de conserver le demi-poste ? Notre CDE a procédé comme ça, en s'arrangeant pour répartir les HSA dans toutes les matières. Par contre, sans suppression, 11 collègues seront en cds l'an prochain.
Il me semblait avoir compris que les suppressions se faisaient sur proposition du CDE.... me trompé-je ? C'est ma première année au CA et donc la première fois que je suis cela d'aussi près.
Si mais au détriment d'une autre matière ...

Ok... donc, dans tous les cas, suppression... ô monde merveilleux !
De toutes façons, nous perdons des heures postes donc il faut les supprimer quelque part.

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par frimoussette77 le Ven 27 Jan 2012 - 21:47

@Jane a écrit: affraid bon courage pour les corrections... 23h30 c'est juste pas possible !!!!
Sauf en donnant moins de devoirs ou des qcm à la place de la rédaction toutes les 3 semaines Very Happy

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Thalia de G le Ven 27 Jan 2012 - 21:52

Elle aura trois 3e et deux 4e. Elle a déjà fait près de 30 h en lycée, à l'étranger...

Alors que pour moi, vu mon âge et ma fatigue, 4 classes ce n'est tout simplement plus possible.

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par frimoussette77 le Ven 27 Jan 2012 - 21:56

@Thalia de G a écrit:Elle aura trois 3e et deux 4e. Elle a déjà fait près de 30 h en lycée, à l'étranger...

Alors que pour moi, vu mon âge et ma fatigue, 4 classes ce n'est tout simplement plus possible.
23h30 et seulement 5 classes Smile
C'est encore possible !

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par loup des steppes le Ven 27 Jan 2012 - 22:09

Je m'inquiète aussi de ce que cela va donner chez nous.. pour l'instant on attend, mais l'an dernier on s'est battus (en LV anglais) pour ne pas faire d'heures sup (cela faisait 1/2poste quand même!!!!) et comme la hiérarchie nous faisait double chantage nous menaçant de classes complètes en 2nde (à 35 au lieu de 25 maxi) si non n'acceptait pas de fonctionner avec les "groupes de compétences", on était arrivés à un compromis en acceptant ce truc mais on a tenu bon sur le refus (unanime pour 1 fois) des H Sup et on a donc bénéficié d'un 1/2 temps BMP.. mais comme il y aura encore diminution de la DHG, cela va devenir galère puisque maintenant les groupes de compétences, c'est installé!

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par loup des steppes le Ven 27 Jan 2012 - 22:13

nb: certains collègues en LV se retrouvent cette année avec 7 ou 8 classes, dont certaines classes mixtes aberrantes (en italien Term Techno mélangées avec des bacs proc, par exemple), seuls ceux qui ont comme moi des classes de BTS n' ont que 6 classes, mais de niveaux différents hein.. alors cela promet à la rentrée prochaine!

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par pitchounette le Ven 27 Jan 2012 - 22:17

@Jane a écrit:pour ma part, je refuse de partager une classe, et c'est ce qui arriverait si on refusait plus d'une HSA.
je vais mener une enquete car ce que tu me dis cest tres intéressant là....

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Jane le Sam 28 Jan 2012 - 6:58

à quel titre ? Dans un des collèges où j'ai enseigné et où avaient été mises en place les classes partagées, cette pratique s'est révélée être un enfer pour les enseignants comme pour les élèves No

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par sand le Sam 28 Jan 2012 - 7:04

J'ai partagé une 5ème, avec un collègue super (on partageait nos séquences) et une 4ème, où là, c'était chacun sa séquence. Le positif, c'était que cette classe était très rude et franchement, ne l'avoir que 2 heures était un grand soulagement.

Mais c'était à l'époque où l'on avait 3 classes en français...

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Jane le Sam 28 Jan 2012 - 7:14

c'est justement là que ça a posé pb; un des deux était plus investi, plus dynamique, plus... plus tout quoi, et l'autre n'a pas su imposer d'envie, d'intérêt, et parfois même, le contenu.
L'un reprochait sans le dire à l'autre son manque d'implication pendant que l'autre pensait que l'un ne jouait pas franc-jeu et avait de lui une bien piètre opinion (ce qui n'était pas faux, en soi).
Les élèves, puisqu'ils étaient aussi de la partie, ont fait des sourires à l'un et la misère à l'autre, ont aimé les cours de l'un et boycotté ceux de l'autre...
Je pense qu'il faut une bonne entente entre les collègues et des fonctionnements semblables pour que ça marche, mais ça, on ne peut pas le savoir à l'avance. Je n'ose même pas imaginer si je devais partager une classe avec Collègue mi-prof mi-cabot hargneux... affraid

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Hermione0908 le Sam 28 Jan 2012 - 7:21

A propos de répartition et tutti quanti, j'ai une question d'importance, car j'ai l'impression qu'on se fait avoir proprement depuis 3 ans par la cde sur l'horaire de sixième. Y a-t-il un texte, de préférence officiel, genre BO, qui indique précisément les horaires plancher pour les profs et les élèves ?

J'ai trouvé ça sur Eduscol, je le comprends comme indiquant implicitement que l'horaire prof est de 5h, mais notre cde nous met à 4h30 prof depuis 3 ans.


Dernière édition par Hermione0908 le Sam 28 Jan 2012 - 7:25, édité 2 fois

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par sand le Sam 28 Jan 2012 - 7:24

Pour les profs c'est 5h, pour les élèves soit 5h soit 4h30 avce une heure de groupe.
http://eduscol.education.fr/cid46790/horaires-classe-sixieme.html

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Hermione0908 le Sam 28 Jan 2012 - 7:27

C'est ce que nous essayons de lui faire comprendre, mais elle refus obstinément. Elle soutient que avec nos 4h30 en classe complète, on est dans les clous, et nous demande (comme à chaque fois qu'on conteste ses décisions arbitraires et unilatérales...) de lui fournir un texte officiel l'obligeant à aller dans notre sens. On essaye de mettre les parents sur le coup, parce que nous, ça fait 3 ans qu'on essaye, avec les collègues de français, élus au CA de lui faire comprendre, sans succès.
Sa menace suprême, c'est de nous sucrer le soutien. En même temps, cette année, on a 9h de soutien pour 20 classes, donc un regroupement à deux voire trois classes par heure de soutien. J'ai des doutes quant à l'efficacité réelle de la chose.

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par sand le Sam 28 Jan 2012 - 7:30

Imprimez les textes et faites-les lire au CA par vos élus, demandez à l'IPR d'intervenir.
En 6ème une heure de soutein se justifie (Aide personnalisée)

sand
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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Thalia de G le Sam 28 Jan 2012 - 7:31

Si toi et l'équipe de lettres en avez le courage, vous allez devoir engager un bras de fer. Contactez l'IA et/ou le rectorat et/ou votre IPR.

Qu'en disent les profs des autres disciplines ?

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Hermione0908 le Sam 28 Jan 2012 - 7:38

C'est hallucinant, car nous savons que nous avons raison, et nous devons nous justifier. Je vais proposer aux collègues de faire le forcing. Malheureusement, je ne compte pas trop sur le soutien de notre IPR... Les collègues des autres disciplines sont d'accord avec nous (certains s'en contrefoutent, mais dans l'ensemble, ils sont d'accord), ils ont déjà soulevé le problème à de nombreuses reprises en ce qui concerne les élus au CA (dont je fais partie cette année). Mais à chaque fois, c'est la même chose : fin de non recevoir de la part de la cde (rappelez-vous, elle est particulièrement ouverte au dialogue et de très bonne composition...), et en général, de manière péremptoire, voire à la limite de la politesse.

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Thalia de G le Sam 28 Jan 2012 - 7:40

La menace du Tribunal Administratif pourrait-elle la faire réfléchir ?

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par Hermione0908 le Sam 28 Jan 2012 - 7:43

Je ne sais pas. C'est un bras de fer permanent avec elle, pour tout. Elle me stresse à un point que quand je suis en réu avec elle (conseil de classe, CA...), quand je sors, j'ai l'estomac noué, c'est physique.

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Re: Trop d'hsa pour une équipe...

Message par V.Marchais le Sam 28 Jan 2012 - 7:44

Là, Hermione, c'est carrément illégal. Contactez l'IA. C'est impensable comme situation !
Les 6e doivent avoir 5h de Français ou 4h30 dont une demi-heure en demi-groupe : dans les deux configurations, ça fait 5 heures / prof.
Par ailleurs, en 6e, l'heure d'accompagnement personnalisée est obligatoire, dédiée principalement aux math et au français.
Il s'agit bien d'une heure par classe et elle ne saurait se confondre avec les PPRE ou autres "remédiations" en groupes puisqu'elle s'adresse à tous les élèves pour de la méthodologie ou des approfondissements.
Chez nous, cette heure est employée au développement d'une lecture autonome, à la manipulation des usuels (en particulier le dictionnaire) puis tout le reste de l'année à la rédaction : rédaction de réponses rédigées, puis de phrases reliées entre elles correctement, puis de petits paragraphes (travail de recherche pour réinvestir la lecture autonome et le prélèvement d'information et exposés écrits) ; le professeur y est aidé de la documentaliste et d'un aide éducateur pour permettre un suivi de tous les élèves.

Textes ici :
http://eduscol.education.fr/pid23244-cid46763/les-cycles-du-college.html
http://www.education.gouv.fr/cid80/les-horaires-par-cycle-au-college.html

V.Marchais
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