La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

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La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par arobase le Dim 29 Jan 2012 - 16:27

Non seulement, le projet vise à instaurer dans toute l'Education Nationale une caporalisation inédite basée sur les méthodes de gestion des "ressources humaines" de l'entreprise privée et permettant toutes les dérives en termes d'humiliation, de harcèlement, de chantage, de concurrence entre collègues pour le grand prix du plus servile, mais la conséquence est aussi matérielle : nous gagnons déjà peu, mais il y a encore 1/7 des collègues qui passent au grand choix, et 5/7 qui passent au choix, sous le contrôle des syndicats dans les CAP.
Si le projet passait, nous passerions tous à l'ancienneté. En France, les enseignants sont particulièrement sous-payés par rapport à la plupart des autres pays(selon les statistiques des salaires enseignants de l'OCDE, pourtant officine néolibérale bien connue), nous allons devenir :
1- des larbins du Conseil d'Administration pour appliquer le projet d'établissement.
2- des miséreux (il est vrai, parmi des millions de salariés miséreux, ca console ?)

QUI PEUT ACCEPTER CELA ?

Manifestation NATIONALE à Paris, le 31 janvier 2012, métro Luxembourg à 14 h.

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par John le Dim 29 Jan 2012 - 16:33

nous gagnons déjà peu, mais il y a encore 1/7 des collègues qui passent au grand choix, et 5/7 qui passent au choix, sous le contrôle des syndicats dans les CAP.
Et si tu te renseignais avant de taper un message ?

Si le projet passait, nous passerions tous à l'ancienneté.
Non.

On peut être contre un projet sans raconter n'importe quoi.

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par arobase le Dim 29 Jan 2012 - 16:38

Je répète : TOUS à l'ancienneté.

... avec quelques miettes sous formes de mois de bonus accordés par le petit chef incompétent, pour la minorité des enseignants plus "méritants".

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par olivier-np30 le Dim 29 Jan 2012 - 16:49

@arobase a écrit:mais la conséquence est aussi matérielle : nous gagnons déjà peu

Quelques chiffres:

-Certifié, prenant sa retraite à 60 ans : entre 2200 et 2300 nets.
-Agrégé, 45 ans : prof de maths (1 terminale S, 1 seconde, 15 heures hebdo et pp) : 3100 nets

Après charge à chacun de voir Wink

Je suis pour cette grève pour certaines des raisons évoquées mais contre le flou.

La vérité, c'est que les jeunes n'auront certainement plus ces retraites et que le corps des agrégés est amené à disparaitre à cause de la masterisation et des affectations devenues plus fréquentes au collège.




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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par arobase le Dim 29 Jan 2012 - 16:52

Mal payés : je confirme.

Je répète : les enseignants français sont pratiquement les plus mal payés des 31 pays de l'OCDE.

Je répère : je ne compare pas les salaires enseignants et les salaires ouvriers-employés en France.

Et je répète : Tous et toutes dans la rue mardi, et grève reconductible !


Dernière édition par arobase le Dim 29 Jan 2012 - 16:54, édité 1 fois

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par olivier-np30 le Dim 29 Jan 2012 - 16:53

@arobase a écrit:
Je répète : les enseignants français sont pratiquement les plus mal payés des 31 pays de l'OCDE.

Attention pas sur l'ensemble de la carrière.

Quand tu es quadra, au-dessus du salaire median de ta ville de résidence et que tu fais un métier qui te plait, j'estime qu'il faut aussi être digne. Wink

Internet est une mine d'information : depuis que je vais sur salairemoyen je relativise beaucoup ce qu'on dit autour de moi.

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par Arverne le Dim 29 Jan 2012 - 18:14

@olivier-np30 a écrit:
@arobase a écrit:mais la conséquence est aussi matérielle : nous gagnons déjà peu

Quelques chiffres:

-Certifié, prenant sa retraite à 60 ans : entre 2200 et 2300 nets.
-Agrégé, 45 ans : prof de maths (1 terminale S, 1 seconde, 15 heures hebdo et pp) : 3100 nets
Ils viennent d'où ces chiffres ? Parce que certifiée à l'échelon 7, j'en suis pas si loin. Mon plus bas salaire de l'année, en septembre, sans heures sup, sans ISOE : 1984 euros. J'ai du mal à croire que dans 20 ans, je ne gagnerais que 200 euros de plus puisqu'on gagne en moyenne 100 euros de plus par échelon.

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par Karine B. le Dim 29 Jan 2012 - 18:26

@Arverne a écrit:
@olivier-np30 a écrit:
@arobase a écrit:mais la conséquence est aussi matérielle : nous gagnons déjà peu

Quelques chiffres:

-Certifié, prenant sa retraite à 60 ans : entre 2200 et 2300 nets.
-Agrégé, 45 ans : prof de maths (1 terminale S, 1 seconde, 15 heures hebdo et pp) : 3100 nets
Ils viennent d'où ces chiffres ? Parce que certifiée à l'échelon 7, j'en suis pas si loin. Mon plus bas salaire de l'année, en septembre, sans heures sup, sans ISOE : 1984 euros. J'ai du mal à croire que dans 20 ans, je ne gagnerais que 200 euros de plus puisqu'on gagne en moyenne 100 euros de plus par échelon.

Curieux car le salaire au 7ème = 70euros de moins (pour un non adhérent MGEN) et 140 de moins pour un adhérent

Je suis au 9ème et je touche 2130 sans l'ISOE

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par John le Dim 29 Jan 2012 - 18:35

-Agrégé, 45 ans : prof de maths (1 terminale S, 1 seconde, 15 heures hebdo et pp) : 3100 nets
Ca concerne un nombre infime de profs : il s'agit de tous les agrégés qui sont passés au grand choix toute leur vie.

Au vu de ce que je lis sur ce fil, on va bientôt devoir sanctionner la divulgation de fausses informations, qu'elle soit volontaire ou non.


Dernière édition par John le Dim 29 Jan 2012 - 18:39, édité 1 fois

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par Arverne le Dim 29 Jan 2012 - 18:37

Je ne suis pas à la MGEN et c'est mon salaire le plus bas de l'année. Avec les ISOE fixes, les ISOE PP, ça grimpe pas mal. Sans parler des heures sup pour ceux qui en font.
D'ailleurs pourquoi donner son salaire sans ISOE puisque tout le monde les touche ?
Si tu touches 2130 au 9e, dans 20 ans, comme dans l'exemple qui est donné, tu vas gagner autre chose que 2200-2300, non ?

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par Pluiedetoiles le Dim 29 Jan 2012 - 18:38

@John a écrit:
Au vu de ce que je lis ici, on va bientôt devoir sanctionner la divulgation de fausses informations, qu'elle soit volontaire ou non.

Moi je m'y perds complètement ! Embarassed

Une bonne fois pour toutes, j'aimerais avoir les vraies infos ...

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par Ruthven le Dim 29 Jan 2012 - 18:39

C'est surtout qu'avec une seconde et une TS, on n'arrive pas à 15h. Mes collègues de maths agrégés qui ont une TS ont au minimum 3 classes. En Seconde, 4h, en TS, 5h30 élèves (soit 6h profs).

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par olivier-np30 le Dim 29 Jan 2012 - 18:40

@John a écrit:
Au vu de ce que je lis sur ce fil, on va bientôt devoir sanctionner la divulgation de fausses informations, qu'elle soit volontaire ou non.

Ces informations sont conformes au site officiel salaire agrégé

j'ai indiqué pp en plus.

Rien ne t'empêche de le signaler à l'EN si elles sont erronées.


Dernière édition par olivier-np30 le Dim 29 Jan 2012 - 18:40, édité 1 fois

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par Karine B. le Dim 29 Jan 2012 - 18:40

@Arverne a écrit:Je ne suis pas à la MGEN et c'est mon salaire le plus bas de l'année. Avec les ISOE fixes, les ISOE PP, ça grimpe pas mal. Sans parler des heures sup pour ceux qui en font.
D'ailleurs pourquoi donner son salaire sans ISOE puisque tout le monde les touche ?

parce que tu donnes le tien en disant sans ISOE d'une part, et que les primes ne font pas la retraite

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par John le Dim 29 Jan 2012 - 18:42

@Pluiedetoiles a écrit:
@John a écrit:
Au vu de ce que je lis ici, on va bientôt devoir sanctionner la divulgation de fausses informations, qu'elle soit volontaire ou non.

Moi je m'y perds complètement ! Embarassed

Une bonne fois pour toutes, j'aimerais avoir les vraies infos ...

Sur...?

Sur les salaires (indiqués en brut !) :
http://www.spelc-fed.fr/fileadmin/SPELC/Services/Grilles_salariales/grilles%20septembre%202010/grilles%20salaires%20bruts%20PE%20agreges%20certifies%20septembre%202010.pdf

Sur la grève de mardi :
http://www.societedesagreges.net/communiques_de_presse.htm#grv_20120126

Il y a d'autres sources possibles, évidemment.

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par Karine B. le Dim 29 Jan 2012 - 18:42

@Arverne a écrit:Je ne suis pas à la MGEN et c'est mon salaire le plus bas de l'année. Avec les ISOE fixes, les ISOE PP, ça grimpe pas mal. Sans parler des heures sup pour ceux qui en font.
D'ailleurs pourquoi donner son salaire sans ISOE puisque tout le monde les touche ?
Si tu touches 2130 au 9e, dans 20 ans, comme dans l'exemple qui est donné, tu vas gagner autre chose que 2200-2300, non ?
je n'ai plus que 2 échelons et quand je serai retraitée, avec la décote ajoutée au % d'années non faites si je m'arrête avant 64 ans, je ne suis pas sûre de toucher 2200 ou 2300 euros (car il me semble qu'Olivier prenait l'exemple d'un retraité)

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par John le Dim 29 Jan 2012 - 18:43

@olivier-np30 a écrit:
@John a écrit:
Au vu de ce que je lis sur ce fil, on va bientôt devoir sanctionner la divulgation de fausses informations, qu'elle soit volontaire ou non.

Ces informations sont conformes au site officiel salaire agrégé

j'ai indiqué pp en plus.

Rien ne t'empêche de le signaler à l'EN si elles sont erronées.
Non : tu prends un cas particulier qui concerne une infime minorité d'enseignants et tu la présentes comme une généralité.
Tu en connais beaucoup qui ont fait toute leur carrière au grand choix ?
Se tromper, ça va, insister non.

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par olivier-np30 le Dim 29 Jan 2012 - 18:44


Le site de l'EN indique des salaires en net : s'ils sont erronés, il faut le leur dire.

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par invitéW le Dim 29 Jan 2012 - 18:44

@Pluiedetoiles a écrit:
@John a écrit:
Au vu de ce que je lis ici, on va bientôt devoir sanctionner la divulgation de fausses informations, qu'elle soit volontaire ou non.

Moi je m'y perds complètement ! Embarassed

Une bonne fois pour toutes, j'aimerais avoir les vraies infos ...

http://www.snes.edu/IMG/pdf/Actualisation2011.pdf

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par Pluiedetoiles le Dim 29 Jan 2012 - 18:46

Merci

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par olivier-np30 le Dim 29 Jan 2012 - 18:52

Oui il faut voir si on parle avec ou sans mgen, c'est certainement là la différence; mais c'est conforme : 100€ d'ISOE en plus + 117 pour pp, le site de l'EN donne des infos justes, il me semble, non ?

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par User5899 le Dim 29 Jan 2012 - 18:56

@John a écrit:
-Agrégé, 45 ans : prof de maths (1 terminale S, 1 seconde, 15 heures hebdo et pp) : 3100 nets
Ca concerne un nombre infime de profs : il s'agit de tous les agrégés qui sont passés au grand choix toute leur vie.

Au vu de ce que je lis sur ce fil, on va bientôt devoir sanctionner la divulgation de fausses informations, qu'elle soit volontaire ou non.
Oui. Agrégé 45 ans, ça ne veut rien dire pour un salaire Smile On donne le corps, le grade, l'échelon et on ne confond pas le traitement de base avec les indemnités diverses ! Même PP, ça ne veut rien dire, chaque classe ou presque a son propre taux.

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par olivier-np30 le Dim 29 Jan 2012 - 18:58

Cripure a écrit:Oui. Agrégé 45 ans, ça ne veut rien dire pour un salaire Smile On donne le corps, le grade, l'échelon et on ne confond pas le traitement de base avec les indemnités diverses ! Même PP, ça ne veut rien dire, chaque classe ou presque a son propre taux.

Tu as raison : agrégé, 20 ans de carrière.

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par olivier-np30 le Dim 29 Jan 2012 - 19:03

Je pense que ça correspond à l'indice 734.

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Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

Message par Arverne le Dim 29 Jan 2012 - 19:29

@Karine B. a écrit:
@Arverne a écrit:Je ne suis pas à la MGEN et c'est mon salaire le plus bas de l'année. Avec les ISOE fixes, les ISOE PP, ça grimpe pas mal. Sans parler des heures sup pour ceux qui en font.
D'ailleurs pourquoi donner son salaire sans ISOE puisque tout le monde les touche ?
Si tu touches 2130 au 9e, dans 20 ans, comme dans l'exemple qui est donné, tu vas gagner autre chose que 2200-2300, non ?
je n'ai plus que 2 échelons et quand je serai retraitée, avec la décote ajoutée au % d'années non faites si je m'arrête avant 64 ans, je ne suis pas sûre de toucher 2200 ou 2300 euros (car il me semble qu'Olivier prenait l'exemple d'un retraité)
pale Ah ouais, quand même ... Désolée mais je suis naïve et pas très au fait des évolutions de carrière. Je croyais qu'après le 11e échelon, on passait en hors-classe. Donc, si je te suis, tu as 40 ans et il te reste plus de 20 ans de carrière et ton salaire risque de ne pas plus augmenter. On nous prend vraiment pour des thons :colere:
A la réflexion, je ne suis pas sûre qu'on parle de la même chose. Tu parles du salaire que tu toucheras à la retraite, je parle du salaire en fin de carrière.

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