Re: La grève de mardi 31 janvier : il s'agit de notre dignité (et de nos salaires)

par Arverne Dim 29 Jan 2012 - 18:29

Karine B. a écrit:

Arverne a écrit:Je ne suis pas à la MGEN et c'est mon salaire le plus bas de l'année. Avec les ISOE fixes, les ISOE PP, ça grimpe pas mal. Sans parler des heures sup pour ceux qui en font.
D'ailleurs pourquoi donner son salaire sans ISOE puisque tout le monde les touche ?
Si tu touches 2130 au 9e, dans 20 ans, comme dans l'exemple qui est donné, tu vas gagner autre chose que 2200-2300, non ?

je n'ai plus que 2 échelons et quand je serai retraitée, avec la décote ajoutée au % d'années non faites si je m'arrête avant 64 ans, je ne suis pas sûre de toucher 2200 ou 2300 euros (car il me semble qu'Olivier prenait l'exemple d'un retraité)

Ah ouais, quand même ... Désolée mais je suis naïve et pas très au fait des évolutions de carrière. Je croyais qu'après le 11e échelon, on passait en hors-classe. Donc, si je te suis, tu as 40 ans et il te reste plus de 20 ans de carrière et ton salaire risque de ne pas plus augmenter. On nous prend vraiment pour des thons :colere:
A la réflexion, je ne suis pas sûre qu'on parle de la même chose. Tu parles du salaire que tu toucheras à la retraite, je parle du salaire en fin de carrière.

par John Dim 29 Jan 2012 - 18:34

olivier-np30 a écrit:

Cripure a écrit:Oui. Agrégé 45 ans, ça ne veut rien dire pour un salaire On donne le corps, le grade, l'échelon et on ne confond pas le traitement de base avec les indemnités diverses ! Même PP, ça ne veut rien dire, chaque classe ou presque a son propre taux.

Tu as raison : agrégé, 20 ans de carrière.

Ca ne veut rien dire non plus. Si tu le fais exprès, ce sera très vite considéré comme du flood.

par Karine B. Dim 29 Jan 2012 - 18:47

Arverne a écrit:

Karine B. a écrit:

Arverne a écrit:Je ne suis pas à la MGEN et c'est mon salaire le plus bas de l'année. Avec les ISOE fixes, les ISOE PP, ça grimpe pas mal. Sans parler des heures sup pour ceux qui en font.
D'ailleurs pourquoi donner son salaire sans ISOE puisque tout le monde les touche ?
Si tu touches 2130 au 9e, dans 20 ans, comme dans l'exemple qui est donné, tu vas gagner autre chose que 2200-2300, non ?

je n'ai plus que 2 échelons et quand je serai retraitée, avec la décote ajoutée au % d'années non faites si je m'arrête avant 64 ans, je ne suis pas sûre de toucher 2200 ou 2300 euros (car il me semble qu'Olivier prenait l'exemple d'un retraité)

Ah ouais, quand même ... Désolée mais je suis naïve et pas très au fait des évolutions de carrière. Je croyais qu'après le 11e échelon, on passait en hors-classe. Donc, si je te suis, tu as 40 ans et il te reste plus de 20 ans de carrière et ton salaire risque de ne pas plus augmenter. On nous prend vraiment pour des thons :colere:
A la réflexion, je ne suis pas sûre qu'on parle de la même chose. Tu parles du salaire que tu toucheras à la retraite, je parle du salaire en fin de carrière.

Il faut passer à la hors classe, mais ce n'est pas automatique

11ème échelon = indice 658 soit 2471 euros pour un adhérent MGEN + 100 euros d'ISOE

Si tu passes à la hors classe, tu peux aller jusqu'à 3050 euros au dernier échelon

par olivier-np30 Dim 29 Jan 2012 - 18:56

John a écrit:
Ca ne veut rien dire non plus. Si tu le fais exprès, ce sera très vite considéré comme du flood.

Tu as raison John : j'ai donc précisé l'échelon 734 Wink

et j'ajoute classe normale.

par lalilala Dim 29 Jan 2012 - 19:03

au passage, la grille de salaires du site du ministère n'est pas à jour : en stage je gagnais 100 euros de plus que ce qu'ils annoncent.

par User5899 Dim 29 Jan 2012 - 20:19

olivier-np30 a écrit:

Cripure a écrit:Oui. Agrégé 45 ans, ça ne veut rien dire pour un salaire On donne le corps, le grade, l'échelon et on ne confond pas le traitement de base avec les indemnités diverses ! Même PP, ça ne veut rien dire, chaque classe ou presque a son propre taux.

Tu as raison : agrégé, 20 ans de carrière.

Mais enfin, Olivier, un agrégé avec 20 ans de carrière, ça ne détermine pas son échelon ! Il y a trois rythmes d'avancement, et d'un échelon à l'autre, le rythme peut varier !
Edit : réglé, semble-t-il Smile

par Leclochard Dim 29 Jan 2012 - 21:19

Karine B. a écrit:

Arverne a écrit:Je ne suis pas à la MGEN et c'est mon salaire le plus bas de l'année. Avec les ISOE fixes, les ISOE PP, ça grimpe pas mal. Sans parler des heures sup pour ceux qui en font.
D'ailleurs pourquoi donner son salaire sans ISOE puisque tout le monde les touche ?
Si tu touches 2130 au 9e, dans 20 ans, comme dans l'exemple qui est donné, tu vas gagner autre chose que 2200-2300, non ?

je n'ai plus que 2 échelons et quand je serai retraitée, avec la décote ajoutée au % d'années non faites si je m'arrête avant 64 ans, je ne suis pas sûre de toucher 2200 ou 2300 euros (car il me semble qu'Olivier prenait l'exemple d'un retraité)

Surtout qu'à terme le calcul se fera probablement sur les 25 dernières années comme dans le privé et non sur les six derniers mois.
Il me semble plus raisonnable de tabler sur une pension deux fois plus petite que le dernier traitement (sans les primes) : 1300 euros actuels pour un certifié par ex.

par User5899 Dim 29 Jan 2012 - 23:02

Leclochard a écrit:

Karine B. a écrit:

Arverne a écrit:Je ne suis pas à la MGEN et c'est mon salaire le plus bas de l'année. Avec les ISOE fixes, les ISOE PP, ça grimpe pas mal. Sans parler des heures sup pour ceux qui en font.
D'ailleurs pourquoi donner son salaire sans ISOE puisque tout le monde les touche ?
Si tu touches 2130 au 9e, dans 20 ans, comme dans l'exemple qui est donné, tu vas gagner autre chose que 2200-2300, non ?

je n'ai plus que 2 échelons et quand je serai retraitée, avec la décote ajoutée au % d'années non faites si je m'arrête avant 64 ans, je ne suis pas sûre de toucher 2200 ou 2300 euros (car il me semble qu'Olivier prenait l'exemple d'un retraité)

Surtout qu'à terme le calcul se fera probablement sur les 25 dernières années comme dans le privé et non sur les six derniers mois.
Il me semble plus raisonnable de tabler sur une pension deux fois plus petite que le dernier traitement (sans les primes) : 1300 euros actuels pour un certifié par ex.

Avec des retraités fauchés et des jeunes au chômage, elle va être belle, la croissance :lol:

par ysabel Dim 29 Jan 2012 - 23:07

pour nous aligner sur le privé il faudrait mettre en place des complémentaires obligatoires.

or nous ne cotisons pas pour une caisse de retraite, contrairement au privé.

par Condorcet Dim 29 Jan 2012 - 23:11

ysabel a écrit:pour nous aligner sur le privé il faudrait mettre en place des complémentaires obligatoires.

or nous ne cotisons pas pour une caisse de retraite, contrairement au privé.

Oui, mais il faut que ces complémentaires ne fonctionnent pas par répartition mais par capitalisation.
Sinon, la malheureuse ~~aventure~~ escroquerie du CREF devenu COREM, risque de se renouveler...
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/20110811trib000642144/les-epargnants-victimes-du-cref-risquent-d-etre-floues-une-seconde-fois.html

par Novalis Dim 29 Jan 2012 - 23:57

Au delà des modalités d'avancement; sur quelle base, quelle référentiel, quelle grille de compétence le chef d'établissement peut-il évaluer notre pratique pédagogique?
J'ai lu le décret; il s'agit d'auto-évaluation en fait...ça n'a plus de sens; le texte est volontairement flou; les mots aussi ronflants que vides.
Ce sont plusieurs années d'études spécialisées et la signification même du mot professionnel de l'enseignement dans une discipline qui sont disqualifiées par cette réforme qui, à mes yeux est une des plus inique qui pouvait sortir de leurs cartons.
Je ne trouve pas sain d'avoir pour seul évaluateur, seul interlocuteur des chefs d'établissements dont la nouvelle génération se distingue particulièrement en qualité de gestionnaire et de statisticien mais ignore ce qu'il se passe dans les classes comme dans les couloirs et n'entend goutte à la pédagogie.
Il faudra plus que jamais marcher dans les clous et brasser du vent avec le projet d'établissement vissé à des directives déconnectées du terrain.
Non vraiment non.
La grève, je l'ai faite le Jeudi 15 décembre; elle coûte cher; je la referai mardi, je pense même si c'est le jour de l'entretien pour ma notation administrative mais merde quoi; j'aimerais un moment avoir le sentiment que la mobilisation aboutisse à quelque chose et :Descartes: .

par victor44 Lun 30 Jan 2012 - 1:12

condorcet a écrit:Oui, mais il faut que ces complémentaires ne fonctionnent pas par répartition mais par capitalisation.
Sinon, la malheureuse ~~aventure~~ escroquerie du CREF devenu COREM, risque de se renouveler...

C'est bien la preuve qu'il faut cesser d'être aveugle. Quand je suis entré dans la fonction il y a 20 ans de gentils camarades sont venus me voir pour me faire adhérer au CREF. J'ai lu et leur ai expliqué que leur système ne tenait pas la route car basé sur la répartition sans que ce ne soit obligatoire pour tous les agents de l'EN. Il n'était pas très difficile d'éviter de devenir gogo.

Si on ne réfléchi pas rapidement sur le régime général, on touchera des nefles (mais ça fait 20 ans que je prépare celà donc je ne serai pas surpris). Le système par capitalisation crée des fonds de pension et on voit bien la dérive (les vieux qui exigent des rendements élèvés et donc une gestion inhumaine de ces fonds).

par Leclochard Lun 30 Jan 2012 - 6:32

Cripure a écrit:

Leclochard a écrit:

Karine B. a écrit:

Arverne a écrit:Je ne suis pas à la MGEN et c'est mon salaire le plus bas de l'année. Avec les ISOE fixes, les ISOE PP, ça grimpe pas mal. Sans parler des heures sup pour ceux qui en font.
D'ailleurs pourquoi donner son salaire sans ISOE puisque tout le monde les touche ?
Si tu touches 2130 au 9e, dans 20 ans, comme dans l'exemple qui est donné, tu vas gagner autre chose que 2200-2300, non ?

je n'ai plus que 2 échelons et quand je serai retraitée, avec la décote ajoutée au % d'années non faites si je m'arrête avant 64 ans, je ne suis pas sûre de toucher 2200 ou 2300 euros (car il me semble qu'Olivier prenait l'exemple d'un retraité)

Surtout qu'à terme le calcul se fera probablement sur les 25 dernières années comme dans le privé et non sur les six derniers mois.
Il me semble plus raisonnable de tabler sur une pension deux fois plus petite que le dernier traitement (sans les primes) : 1300 euros actuels pour un certifié par ex.

Avec des retraités fauchés et des jeunes au chômage, elle va être belle, la croissance :lol:

La croissance est déjà faible. C'est le modèle français qui est mauvais.

par Leclochard Lun 30 Jan 2012 - 6:39

ysabel a écrit:pour nous aligner sur le privé il faudrait mettre en place des complémentaires obligatoires.

or nous ne cotisons pas pour une caisse de retraite, contrairement au privé.

Les prochains gouvernements ne se gêneront pas. Depuis 2003 -année qui marque une rupture historique-, le principe du rapprochement public-privé est acquis (les réformes de 2010 le confirment). Seule la durée du processus est inconnue. Penser que dans vingt ans, on vivra avec les mêmes règles qu'aujourd'hui, c'est une confiance en l'avenir qui me semble exagérée.
A propos de la complémentaire, d'ailleurs, le principe existe déjà pour les profs. Je me souviens d'avoir reçu un relevé qui indiquait que j'avais côtisé malgré moi à un régime de cette sorte ces dernières années.
Comme l'ont précisé d'autres, tu as aussi la préfon ou le corem (MGEN).
Sur ta feuille de déclaration de revenus, tu as toujours une page qui te précise combien tu as déduit/aurais pu déduire en souscrivant à un plan d'épargne retraite. C'est le seul système défiscalisant qui est ainsi détaillé sans qu'on ne demande rien. Ce n'est pas un hasard.

par Leclochard Lun 30 Jan 2012 - 6:54

victor44 a écrit:

condorcet a écrit:Oui, mais il faut que ces complémentaires ne fonctionnent pas par répartition mais par capitalisation.
Sinon, la malheureuse ~~aventure~~ escroquerie du CREF devenu COREM, risque de se renouveler...

C'est bien la preuve qu'il faut cesser d'être aveugle. Quand je suis entré dans la fonction il y a 20 ans de gentils camarades sont venus me voir pour me faire adhérer au CREF. J'ai lu et leur ai expliqué que leur système ne tenait pas la route car basé sur la répartition sans que ce ne soit obligatoire pour tous les agents de l'EN. Il n'était pas très difficile d'éviter de devenir gogo.

Très bien analysé. Tu as eu le nez creux. L'opacité de la gestion aussi ne peut qu'inspirer la méfiance.

Si on ne réfléchi pas rapidement sur le régime général, on touchera des nefles (mais ça fait 20 ans que je prépare celà donc je ne serai pas surpris). Le système par capitalisation crée des fonds de pension et on voit bien la dérive (les vieux qui exigent des rendements élèvés et donc une gestion inhumaine de ces fonds).

par John Lun 30 Jan 2012 - 6:58

Surtout qu'à terme le calcul se fera probablement sur les 25 dernières années comme dans le privé et non sur les six derniers mois.

Mais ce n'est pas déjà le cas ?
On n'a pas été alignés sur le privé ?

par Leclochard Lun 30 Jan 2012 - 7:28

John a écrit:

Surtout qu'à terme le calcul se fera probablement sur les 25 dernières années comme dans le privé et non sur les six derniers mois.

Mais ce n'est pas déjà le cas ?
On n'a pas été alignés sur le privé ?

Pour simplifier, tu as quatre paramètres: l'âge de départ, le taux de côtisation, le nombre de trimestres validés et la période prise en compte pour calculer ta pension.
Avec la dernière réforme, l'âge de départ est repoussé -62 ans pour presque tout le monde- et le taux de côtisation du public va rejoindre celui du privé progressivement.

Maintenant il reste une grosse différence: la pension d'un fonctionnaire est calculé sur les six derniers mois de traitement et la retraite d'un salarié sur ses vingt-cinq meilleures années -en général, les dernières. C'est une importante différence.
Si on changeait le système, au lieu de toucher 75% de 2300 euros, tu aurais au mieux 75% de ton revenu moyen des 25 dernières années (2000/2100 euros peut-être pour un certifié). Ca donnerait 1875 euros dans le premier cas et 1575 euros dans le second.
Tu comprends pourquoi cette réforme a été repoussée pour le moment. C'est une "petite bombe" sociale.

par mathmax Lun 30 Jan 2012 - 15:56

Cette comparaison est un peu simpliste, elle est employée par les anti-fonctionnaires pour prouver à quel point nous sommes privilégiés.

En réalité, le salaire moyen des 25 meilleures années n'est utilisé que pour la retraite de base de la sécurité sociale. Pour la plupart des cadres :

- cette part de la retraite n'est pas prépondérante, la plus grande partie de la retraite provenant des régimes complémentaires, qui suivent d'autres régles (par points).

- Le calcul sur les 25 meilleures années n'est pas pénalisant pour un salarié qui a toujours gagné plus que le plafond de la S.S, puisque seule la tranche A est prise en compte.

Conserver le mode de calcul actuel de notre pension en prenant 25 ans au lieu de 6 mois n'aurait rien d'une "harmonisation", ce serait une grave remise en cause de notre futur niveau de vie.

par Leclochard Lun 30 Jan 2012 - 17:32

mathmax a écrit:Cette comparaison est un peu simpliste, elle est employée par les anti-fonctionnaires pour prouver à quel point nous sommes privilégiés.

En réalité, le salaire moyen des 25 meilleures années n'est utilisé que pour la retraite de base de la sécurité sociale. Pour la plupart des cadres :

- cette part de la retraite n'est pas prépondérante, la plus grande partie de la retraite provenant des régimes complémentaires, qui suivent d'autres régles (par points).

Absolument. Précisons qu'ils ont côtisé (ainsi que les employeurs) pour les toucher. Elles ne tombent pas du ciel.

- Le calcul sur les 25 meilleures années n'est pas pénalisant pour un salarié qui a toujours gagné plus que le plafond de la S.S, puisque seule la tranche A est prise en compte.

C'est surtout peu pénalisant pour ceux qui ont une carrière sans progression.

Conserver le mode de calcul actuel de notre pension en prenant 25 ans au lieu de 6 mois n'aurait rien d'une "harmonisation", ce serait une grave remise en cause de notre futur niveau de vie.

C'est pourquoi cette réforme ne se ferait qu'en proposant une complémentaire obligatoire aux fonctionnaires et se mettrait en place sur plusieurs années (comme celle sur la durée de côtisation). Les différents systèmes (préfon, corem, perp) nous y préparent déjà psychologiquement.

par pg73 Lun 30 Jan 2012 - 21:07

olivier-np30 a écrit:

Attention pas sur l'ensemble de la carrière.

Quand tu es quadra, au-dessus du salaire median de ta ville de résidence et que tu fais un métier qui te plait, j'estime qu'il faut aussi être digne.

Internet est une mine d'information : depuis que je vais sur salairemoyen je relativise beaucoup ce qu'on dit autour de moi.

Oui restons digne et relativisons ensemble olivier... Je suis quadra, ce métier me passionne comme au premier jour, et j'estime mon salaire correct, car malgré des journées parfois pénibles, il y a des compensations qu'aucune autre profession salariée n'apporte (16 semaines de congés) des demi-journées de libre pour s'organiser dans son boulot, et une liberté absolue dans l'organisation de son travail perso...

par frankenstein Lun 30 Jan 2012 - 23:55

pg73 a écrit:

olivier-np30 a écrit:

Attention pas sur l'ensemble de la carrière.

Quand tu es quadra, au-dessus du salaire median de ta ville de résidence et que tu fais un métier qui te plait, j'estime qu'il faut aussi être digne.

Internet est une mine d'information : depuis que je vais sur salairemoyen je relativise beaucoup ce qu'on dit autour de moi.

Oui restons digne et relativisons ensemble olivier... Je suis quadra, ce métier me passionne comme au premier jour, et j'estime mon salaire correct, car malgré des journées parfois pénibles, il y a des compensations qu'aucune autre profession salariée n'apporte (16 semaines de congés) des demi-journées de libre pour s'organiser dans son boulot, et une liberté absolue dans l'organisation de son travail perso...

Non, c'est l'inverse: j'estime le salaire incorrect, les journées de plus en plus pénibles, des demi-journées de plus en plus en rares (réunion ou conférence pédago)...quant aux vacances, mon salaire me permet de vivoter chez moi mais pas de me payer une semaine de ski ! calimero

D'ailleurs je ne fais pas grève demain...C'est pas assez dur envers le gvt (tout en perdant beaucoup d'argent), peu efficace etc.mais je ne veux pas relancer le débat... Rolling Eyes

par loup des steppes Mar 31 Jan 2012 - 0:04

Je suis d'accord avec Frankenstein.. salaire indécent vu l'investissement et les études requises pour exercer, des conditions de travail de plus en plus dégradées, des tâches-paperasserie qui empiètent de plus en plus sur le temps, et les demi-journées de libre dépendent des emplois du temps qu'on a, et ce n'est pas toujours le cas... quant aux "petites" vacances, passées à travailler ses cours/copies etc.., ce sont juste des jours où l'on peut s'organiser différemment, mais ce n'est pas des "vacances" et en effet la plupart d'entre nous, en tout cas quand on n'a qu'un salaire, n'a pas les moyens de faire grand chose pendant ce qui reste des congés d'été une fois qu'on a enlevé le temps passé à préparer l'année suivante, après s'être remis de l'année passée surtout qu'on termine tard parce qu'on est, encore, de correction-bac!

par piesco Mar 31 Jan 2012 - 2:12

Même avis.

Au fait, nous n'avons pas 16 semaines de congés car nous avons 8 de chômage technique. Et oui, quand on reste chez soi car la boîte est fermée et qu'on est pas payé c'est du chômage technique, pas des congés.

par Novalis Mar 31 Jan 2012 - 19:05

+1 piesco, Frankenstein et loup des steppes...

par User5899 Mar 31 Jan 2012 - 19:49

Je n'ai pas cours le mardi, mais je ne l'aurais pas faite. Je garde mes sous pour défiler contre le prochain gouvernement Smile

par Celadon Mar 31 Jan 2012 - 19:57

Mauvais calcul Cripure car vous n'aurez même pas LE DROIT de défiler. Evil or Very Mad