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Sandyrina
Habitué du forum

Dissertation et exemples...

par Sandyrina le Mar 31 Jan 2012 - 16:53
Peut-on autoriser les élèves à citer en exemple des films Embarassed et des oeuvres d'arts?

Sauf si la consigne est restrictive, peut-être...

Les élèves peuvent-ils citer un exemple artistique ET une oeuvre littéraire pour un même argument ?
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Isia
Vénérable

Re: Dissertation et exemples...

par Isia le Mar 31 Jan 2012 - 17:27
les miens m'ont questionné pour les films.... j'ai répondu qu'il était préférable que les exemples soient littéraires... Rolling Eyes bon, j'suis pas une référence, hein !
ça va toi, tu te fais au rythme ? ?
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Dissertation et exemples...

par Sandyrina le Mar 31 Jan 2012 - 17:39
C'est gentil de me demander: merci ! merci !!! Very Happy ==> MP
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Dissertation et exemples...

par User5899 le Mar 31 Jan 2012 - 18:21
@Sandyrina a écrit:Peut-on autoriser les élèves à citer en exemple des films Embarassed et des oeuvres d'arts?

Sauf si la consigne est restrictive, peut-être...

Les élèves peuvent-ils citer un exemple artistique ET une oeuvre littéraire pour un même argument ?
Pourquoi faudrait-il UN exemple pour UN argument ? D'où sort cette nouvelle règle, encore ? Et pourquoi pas un film, si c'est dans le sujet ? Ne soyons pas excessivement formalistes !
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Li-Li
Neoprof expérimenté

Re: Dissertation et exemples...

par Li-Li le Mar 31 Jan 2012 - 18:46
Il me semble que l'ex littéraire est important, mais qu'il peut tout à fait être couplé avec film ou peinture par exemple, voire une chanson. Ils ont déjà du mal à trouver un argument on ne va pas en plus râler s'il y a de la culture!! Wink
J'avoue que je prends tout!!
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Dissertation et exemples...

par Sandyrina le Mar 31 Jan 2012 - 19:39
Cripure a écrit:
@Sandyrina a écrit:Peut-on autoriser les élèves à citer en exemple des films Embarassed et des oeuvres d'arts?

Sauf si la consigne est restrictive, peut-être...

Les élèves peuvent-ils citer un exemple artistique ET une oeuvre littéraire pour un même argument ?
Pourquoi faudrait-il UN exemple pour UN argument ? D'où sort cette nouvelle règle, encore ? Et pourquoi pas un film, si c'est dans le sujet ? Ne soyons pas excessivement formalistes !


Euh...ben... :shock: justement , je ne suis pas du tout "excessivement formaliste"...et ma question est justifiée par cette volonté de me coucher moins bête ce soir...Je rappelle qu'après 12 ans de collège, c'est mon premier poste au lycée...je ne demande qu'à apprendre, confronter mes connaissances, mes intuitions aux vôtres qui connaissez certainement mieux que moi les attentes de l'EAF...

Ne pas douter, ne pas avoir envie de vérifier ce que je crois être possible (et qui ne l'est pas forcément) et me poser en chef tout-puissant dans ma classe, quitte à sortir de sombres âneries à mes élèves...serait à mon sens, la plus grosse marque de connerie au monde (oups!) Rolling Eyes

Wink

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lilith888
Esprit éclairé

Re: Dissertation et exemples...

par lilith888 le Mar 31 Jan 2012 - 19:54
En première année de fac, je précise que, d'abord, il faut donner un exemple littéraire, mais qu'on peut tout à fait compléter par des films, peintures, etc.

(bon, après, ça peut dériver : en partiel, une étudiante m'a parlé de La Nouvelle Star, sans aucun exemple littéraire l'accompagnant...)
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Dissertation et exemples...

par Sandyrina le Mar 31 Jan 2012 - 19:54
@lilith888 a écrit:En première année de fac, je précise que, d'abord, il faut donner un exemple littéraire, mais qu'on peut tout à fait compléter par des films, peintures, etc.

(bon, après, ça peut dériver : en partiel, une étudiante m'a parlé de La Nouvelle Star, sans aucun exemple littéraire l'accompagnant...)

affraid Laughing
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lilith888
Esprit éclairé

Re: Dissertation et exemples...

par lilith888 le Mar 31 Jan 2012 - 19:54
Cripure a écrit:
Les élèves peuvent-ils citer un exemple artistique ET une oeuvre littéraire pour un même argument ?
Pourquoi faudrait-il UN exemple pour UN argument ? D'où sort cette nouvelle règle, encore ? Et pourquoi pas un film, si c'est dans le sujet ? Ne soyons pas excessivement formalistes ![/quote]

Tu voudrais plusieurs exemples pour un argument ?
Parce que, j'avoue, un argument sans exemple pour moi n'a que peu de valeur...
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totoro
Guide spirituel

Re: Dissertation et exemples...

par totoro le Mar 31 Jan 2012 - 20:24
A partir du moment où la majorité des exemples sont littéraires, pas de problèmes pour moi s'il y en a un ou deux qui évoquent l'art en général...
J'exige une exemple par argument parce que je n'ose pas en demander deux... mais comme lilith, un argument sans exemple n'a pas de valeur pour moi... (ce qui me rappelle une dissert' de bac sans AUCUN exemple! C'était - comment dire - très creux...)

_________________
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lebrudu84
Niveau 9

Re: Dissertation et exemples...

par lebrudu84 le Mer 1 Fév 2012 - 11:33
Problème plus ou moins similaire (mais avec des Secondes c'est excusable) qui concluent leur devoir par une ouverture sur des émissions TV ( sur la vulgarisation scientifique: j'ai eu droit à "C'est pas Sorcier", "Il était une fois la vie")...
J'attends avec impatience le rapprochement entre Zola et Dora l'exploratrice 😢

_________________
cheers Bravo, tu as saisi la différence entre l'auxiliaire "être" et l'auxiliaire "avoir"! veneration
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Dissertation et exemples...

par User5899 le Mer 1 Fév 2012 - 17:08
@lilith888 a écrit:
Cripure a écrit:
Les élèves peuvent-ils citer un exemple artistique ET une oeuvre littéraire pour un même argument ?
Pourquoi faudrait-il UN exemple pour UN argument ? D'où sort cette nouvelle règle, encore ? Et pourquoi pas un film, si c'est dans le sujet ? Ne soyons pas excessivement formalistes

Tu voudrais plusieurs exemples pour un argument ?
Parce que, j'avoue, un argument sans exemple pour moi n'a que peu de valeur...


Attention aux citations manipulées, svp Smile Il y a des choses ci-dessus qui ne sont pas à moi.
Qu'il faille illustrer un argument, OK. Qu'ilfaille qu'un exemple illustre une idée, OK. Mais le un pour un n'est pas une loi.
Pour le cinéma ou autre, on peut, si on le souhaite, poser des limites dans la formulation du sujet.
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Ruthven
Monarque

Re: Dissertation et exemples...

par Ruthven le Mer 1 Fév 2012 - 17:15
@totoro a écrit:A partir du moment où la majorité des exemples sont littéraires, pas de problèmes pour moi s'il y en a un ou deux qui évoquent l'art en général...
J'exige une exemple par argument parce que je n'ose pas en demander deux... mais comme lilith, un argument sans exemple n'a pas de valeur pour moi... (ce qui me rappelle une dissert' de bac sans AUCUN exemple! C'était - comment dire - très creux...)

Ce n'était pas creux, c'était de la philosophie pas vrai

User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Dissertation et exemples...

par User5899 le Mer 1 Fév 2012 - 17:58
@Ruthven a écrit:
@totoro a écrit:A partir du moment où la majorité des exemples sont littéraires, pas de problèmes pour moi s'il y en a un ou deux qui évoquent l'art en général...
J'exige une exemple par argument parce que je n'ose pas en demander deux... mais comme lilith, un argument sans exemple n'a pas de valeur pour moi... (ce qui me rappelle une dissert' de bac sans AUCUN exemple! C'était - comment dire - très creux...)

Ce n'était pas creux, c'était de la philosophie pas vrai

C'est un peu vrai quand même Smile Ah ! Ces catalogues d'exemples qu'on appelle dissertations...
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egomet
Grand sage

Re: Dissertation et exemples...

par egomet le Mer 1 Fév 2012 - 18:02
Le plus important, je crois est de faire comprendre à quoi servent les exemples.

Il s'agit surtout de rattacher la réflexion à une réalité aussi concrète que possible. Si la question porte sur la littérature, les exemples doivent être littéraires mais dans d'autres domaines (philo par exemple), les exemples littéraires sont médiocres car ils ont un côté artificiel.
Comme le dit Totoro, une dissertation sans exemple est très creuses. Mettre des exemples, c'est une discipline pour ne pas raisonner dans le vide.

Alors oui, il est bon qu'il y ait plusieurs exemples dans un paragraphe, à condition qu'ils soient analysés et non pas simplement évoqués:
- Pas "comme on peut le voir dans Tartuffe"

- Mais "dans Tartuffe, Molière utilise le personnage éponyme pour dénoncer l'hypocrisie religieuse. Il s'appuie pour cela etc."

A partir du moment où les exemples sont véritablement exploités, leur nombre est surtout un problème d'équilibre du devoir (et un problème de gestion du temps pour le candidat à l'examen).

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Mes livres, mes poèmes, quelques réflexions pédagogiques assez terre-à-terre: http://egomet.sanqualis.com/
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egomet
Grand sage

Re: Dissertation et exemples...

par egomet le Mer 1 Fév 2012 - 18:04
Après le choix d'exemples littéraires, c'est aussi une affaire de prestige. Il faut qu'ils aient un peu de tenue pour ne pas passer pour un péquenot.

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Mes livres, mes poèmes, quelques réflexions pédagogiques assez terre-à-terre: http://egomet.sanqualis.com/
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totoro
Guide spirituel

Re: Dissertation et exemples...

par totoro le Mer 1 Fév 2012 - 19:50
@Ruthven a écrit:
@totoro a écrit:A partir du moment où la majorité des exemples sont littéraires, pas de problèmes pour moi s'il y en a un ou deux qui évoquent l'art en général...
J'exige une exemple par argument parce que je n'ose pas en demander deux... mais comme lilith, un argument sans exemple n'a pas de valeur pour moi... (ce qui me rappelle une dissert' de bac sans AUCUN exemple! C'était - comment dire - très creux...)

Ce n'était pas creux, c'était de la philosophie pas vrai


Mais, moi j'aime pô la philo...

_________________
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Dissertation et exemples...

par User5899 le Mer 1 Fév 2012 - 22:43
@egomet a écrit:Le plus important, je crois est de faire comprendre à quoi servent les exemples.

Il s'agit surtout de rattacher la réflexion à une réalité aussi concrète que possible. Si la question porte sur la littérature, les exemples doivent être littéraires mais dans d'autres domaines (philo par exemple), les exemples littéraires sont médiocres car ils ont un côté artificiel.
Comme le dit Totoro, une dissertation sans exemple est très creuses. Mettre des exemples, c'est une discipline pour ne pas raisonner dans le vide.

Alors oui, il est bon qu'il y ait plusieurs exemples dans un paragraphe, à condition qu'ils soient analysés et non pas simplement évoqués:
- Pas "comme on peut le voir dans Tartuffe"

- Mais "dans Tartuffe, Molière utilise le personnage éponyme pour dénoncer l'hypocrisie religieuse. Il s'appuie pour cela etc."

A partir du moment où les exemples sont véritablement exploités, leur nombre est surtout un problème d'équilibre du devoir (et un problème de gestion du temps pour le candidat à l'examen).
Voilà, pile poil yesyes
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Dissertation et exemples...

par Sandyrina le Jeu 2 Fév 2012 - 8:00
Merci pour toutes ces réponses...ça m'aide beaucoup, sincèrement. J'explique toujours à mes élèves, en effet, que cela ne sert à rien de "balancer" des exemples (ou même des relevés de procédés stylistiques dans le cadre du commentaire) si l'on n'en fait rien...il faut développer, expliquer...comme Egomet l'a montré dans le cadre de l'exemple de Tartuffe.
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Re: Dissertation et exemples...

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