Re: Un ministre de ce gouvernement nous coûte 17 millions par an. J'hallucine ?

par Jane le Mer 1 Fév 2012 - 12:47

victor44 a écrit:
Jane a écrit:C'est tout comme l'histoire du scooter vole, tt juste si on avait pas dépêche ttes les patrouilles de France pffff

Exact, tout comme le rapatriement dernièrement de sarko jr DJ Mosey par un falcon d'état...c'est scandaleux.

Mais confondre cela avec les frais de fonctionnement d'un ministère, c'est démagogue. Un ministère rend une mission de service public, ça ne me choque pas que ça coute cher.

Un collège hors investissement dans les murs c'est entre 3 et 5M€ par an pour 600 élèves. Y en aura toujours pour trouver que c'est hors de prix (10.000€/ élève).

Si tu divise par trois le budget du ministère tu gagnes 12M€ ce qui fait dans les 1000 par an par établissement secondaire en france (rapporté à 3M€ c'est que dalle: 0.03%)

La solution n'est pas dans les économies du ministère mais dans une réflexion générale qui sera toujours empèchée par les assertions démagogiques quel que soit le bord d'où elles proviennent.

on ne confond pas les passe-droit accordés aux familles du président et des ministres et le fonctionnement des ministères ! c'est juste que dans certains ministères, il doit être courant d'avoir des passe-droit Rolling Eyes

par frankenstein le Mer 1 Fév 2012 - 13:30

Oui c'est énorme...Remarquez dans l'EN , au lieu de supprimer des postes, il y aurait pas mal d'économies à faire dans l'abandon de certaines réformes et bcp de temps à gagner aussi. Pour véritablement apprendre.
Puis quand on voit combien coûte un déplacement de Sarkozy, ou des réceptions de chefs d'Etats (Union pour la Méditerranée avec des dictatures, on l'a oublié ce sommet...), on peut être un peu en colère.
Même sentiment envers l'Assemblée Nationale, le Sénat, les députés européens...
De quoi devenir anti-parlementariste... Rolling Eyes

par Celadon le Mer 1 Fév 2012 - 13:32

Ils doivent bien se marrer en dépensant nos sous dans le faste et le luxe parce que les leurs, c'est de l'argent de poche, tout de même, ne l'oublions pas.
Il faudrait un grand chambardement.
Je ne sache pas que les socialistes aient boudé d'une quelconque façon les ors de la République entretenus par nos soins. Essayons quelqu'un d'autre...

par Celadon le Mer 1 Fév 2012 - 13:49

http://fr.news.yahoo.com/pierre-sarkozy-rapatri%C3%A9-france-frais-letat-080308450.html
Ah on dirait qu'il n'y a pas que les ministres...

par DH le Mer 1 Fév 2012 - 13:52

copieur

par Celadon le Mer 1 Fév 2012 - 14:05

Désolée DH, vraiment. Mes skuzes.

par Thalia de G le Mer 1 Fév 2012 - 14:08

Il tient à payer sur ses deniers personnels les timbres de sa correspondance privée, le gaz et l'électricité de son appartement à l'Élysée.
Il apprend que la fille, ou la petite-fille, d'un de ses ministres a été informée des sujets du bac. Le ministre est convoqué et il lui dit : "Vous ne faites plus partie du gouvernement"

par Thalia de G le Mer 1 Fév 2012 - 14:10

Thalia de G a écrit:Il tient à payer sur ses deniers personnels les timbres de sa correspondance privée, le gaz et l'électricité de son appartement à l'Élysée.
Il apprend que la fille, ou la petite-fille, d'un de ses ministres a été informée des sujets du bac. Le ministre est convoqué et il lui dit : "Vous ne faites plus partie du gouvernement"

Ce n'est pas une fiction, c'est ce qu'a pratiqué le grand Charles, modèle d'honnêteté et d'une certaine vertu.

par Madame_Prof le Mer 1 Fév 2012 - 14:48

Euh... franchement, on nous abreuve avec ce genre d'articles tous les mois et c'est fatiguant. Vous croyez vraiment que si Sarkozy ne faisait pas installer de four à grillades dans son avion vous verriez une différence? Façon de parler hein. Il y a des postes et des fonctions qui font que, et ce sera toujours comme ça. C'est pas pire pour les chefs d'entreprise ou autres. Qu'un ministère fonctionne avec tout ce monde et pour 17 M d'euros, ça ne me choque pas plus que ça.

Je suis beaucoup plus choquée de savoir que les riches ne payent pas d'impôts à la hauteur de leur fortune. Et des riches, y en a beaucoup plus dans le secteur privé et les grandes entreprises que dans le gouvernement.

par Celadon le Mer 1 Fév 2012 - 14:55

Eh bien moi ce qui me choque c'est qu'à chaque fois qu'un excès quelconque est pointé, on argumente que sans cet excès, on ne verrait pas la différence. Je pense que si, on la verrait bel et bien et le redéploiement de l'argent inutilement dépensé dans des secteurs où il fait cruellement défaut éviterait sans doute le ressenti permanent des injustices.

par Thalia de G le Mer 1 Fév 2012 - 14:56

Celadon a écrit:Eh bien moi ce qui me choque c'est qu'à chaque fois qu'un excès quelconque est pointé, on argumente que sans cet excès, on ne verrait pas la différence. Je pense que si, on la verrait bel et bien et le redéploiement de l'argent inutilement dépensé dans des secteurs où il fait cruellement défaut éviterait sans doute le ressenti permanent des injustices.

+1 Celadon.

par Cripure le Mer 1 Fév 2012 - 17:52

victor44 a écrit:Lorsqu'un drame se produit dans un bahut le ministre doit-il dire: "je viens pas, je dois réduire mon budget transport"?

Qu'apporte sa venue ? Qu'il reste dans son bureau, licencie la moitié de ses "collaborateurs", et réfléchisse à l'accident avec ses neurones, il en a sûrement, afin non pas de répondre à cette situation hic et nunc, mais à améliorer le fonctionnement général du système, et non qu'il se déplace pour annoncer dans la précipitation deux mesures foireuses qui alourdiront et casseront un peu plus l'ensemble.
On n'a pas besoin de les voir. Chaque fois qu'un ministre dit quelque chose, c'est pour annoncer une dégradation. Vive la Belgique, qui vécut heureuse une année et demi sans gouvernement.

par Reine Margot le Mer 1 Fév 2012 - 17:59

victor44 a écrit:
Jane a écrit: de telles dépenses sont inacceptables et compressibles.

C'est exactement le raisonnement de certains libéraux vis a vis de l'EN. Je préfèrerais qu'on ne critique pas le fait qu'un ministère coute cher et que l'on explicite la nécessité de la dépense publique. Qu'un élu de gauche tombe dans ce piège me parait révélateur qu'on ne veut pas s'attaquer aux vrais problèmes. Si sarko repasse on resservira les propos de M. dozieres pour expliquer que chaque établissement doit dépenser moins (pourquoi des voyages scolaires, pourquoi tant d'ordinateurs alors qu'une craie suffit etc...)

Si l'on veut que les ministres proposent des réponses adaptées il faut leur donner des moyens pour que leurs staffs soient efficaces et pertinents. On ne peut reprocher à un ministre d'être loin du terrain et lui demander de réduire ses frais de transport

le souci (et je pense que c'est ce que veut montrer Dosière) c'est que ces gens qui dégraissent la FP se ménagent à eux-mêmes des moyens en constante augmentation, exemple de Sarkozy augmentant le salaire du président de 170%...s'il y a des économies à faire ce n'est pas en supprimant des fonctionnaires mais en évitant ce genre de gabegie...la cour des comptes elle-même va dans le même sens, pointant la nécessité de moyens dans des services comme l'EN ou les hôpitaux, et les abus dans d'autres secteurs (primes de hauts fonctionnaires, etc)

par Evariste le Mer 1 Fév 2012 - 18:05

Celadon a écrit:Eh bien moi ce qui me choque c'est qu'à chaque fois qu'un excès quelconque est pointé, on argumente que sans cet excès, on ne verrait pas la différence. Je pense que si, on la verrait bel et bien et le redéploiement de l'argent inutilement dépensé dans des secteurs où il fait cruellement défaut éviterait sans doute le ressenti permanent des injustices.

+1000

Ras le bol de l'argumentaire «ça représente rien par rapport au budget de l'état". La perte de salaire que nous subissons tous, individuellement, c'est que dalle par rapport au budget de l'état. C'est bizarre mais sur ce coup là, l’argument n'est plus valable… Z’oriez pas un petit million à mettre dans ma poche, y parait qu’on s’en fout scratch

par condorcet le Mer 1 Fév 2012 - 18:09

Cripure a écrit:
victor44 a écrit:Lorsqu'un drame se produit dans un bahut le ministre doit-il dire: "je viens pas, je dois réduire mon budget transport"?
Qu'apporte sa venue ? Qu'il reste dans son bureau, licencie la moitié de ses "collaborateurs", et réfléchisse à l'accident avec ses neurones, il en a sûrement, afin non pas de répondre à cette situation hic et nunc, mais à améliorer le fonctionnement général du système, et non qu'il se déplace pour annoncer dans la précipitation deux mesures foireuses qui alourdiront et casseront un peu plus l'ensemble.
On n'a pas besoin de les voir. Chaque fois qu'un ministre dit quelque chose, c'est pour annoncer une dégradation. Vive la Belgique, qui vécut heureuse une année et demi sans gouvernement.

Heureuse, c'est vite dit !