questions dhg

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questions dhg

Message par Ilse le Mer 1 Fév 2012 - 9:44

Notre Chef nous a présentés la dhg, et je me pose des questions sur plusieurs de ses affirmations :
- la dhg est maintenant calculée en fonction du nombre d'élèves (X le h/e) et non plus du nombre de classes (de la structure), avec x heures en plus selon la taille de l'établissement
- il n'y a plus de seuil pour l'ouverture d'une nouvelle classe (autonomie des établissements)
- les heures d'AP en 6ème et les 2h non affectées en 5è et 4è sont obligatoirement en HSE
- il n'y a pas de dotation pour la DP3
Qu'en pensez-vous?

Ilse
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Re: questions dhg

Message par Lora le Mer 1 Fév 2012 - 9:53

Je pense que ça dépend des académies. Pour nous, Grenoble a fait un nouveau calcul pour attribuer le nombre d'heures par niveau. Évidemment, ces heures sont à la baisse par rapport à l'an dernier. Après, je ne sais pas s'ils les donnent selon le nombre d'élève ou de classe.
En ce qui concerne les ouvertures de classe, mon collège n'a aucun pouvoir la-dessus. En 4e, nous allons avoir 120 élèves. Et bien l'IA a décidé que nous aurons 4 classes à 30 ! Nous ne pouvons pas décider de l'ouverture d'une 5e classe.
Pour le reste, je ne sais pas. Chez nous, rien n'est prévu (pour l'instant) en HSE. La DP3 a bien ses heures, mais je ne sais pas s'il y a eu une dotation spécifique (je pense que oui, quand même, sinon, où aurions-nous eu ces heures ?).

Je précise aussi (coup de gueule !) que les heures postes ne couvrent pas les horaires planchers !! :colere:

Lora
Neoprof expérimenté


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Re: questions dhg

Message par Ilse le Mer 1 Fév 2012 - 10:05

Je suis dans l'académie de Caen.
Chez nous non plus, les heures postes ne couvrent pas les horaires planchers !!!
D'où notre boycott du CA (mais on prépare la suite...)

Ilse
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Re: questions dhg

Message par Ilse le Mer 1 Fév 2012 - 13:58

Je fais remonter ...

Ilse
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Re: questions dhg

Message par micaschiste le Mer 1 Fév 2012 - 14:03

chez les demandes de temps partiels non de droit ont eu un avis défavorable, dans certaines matières cela risque de conduire des collègues à avoir des cds...dans d'autres disciplines, le cde compte que les personnes reprenant à temps plein malgré elles, absorbent des heures sup au delà de l'heure imposable. Evil or Very Mad

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Re: questions dhg

Message par Kalliopé le Mer 1 Fév 2012 - 14:19

NathalieT a écrit:Notre Chef nous a présentés la dhg, et je me pose des questions sur plusieurs de ses affirmations :
- la dhg est maintenant calculée en fonction du nombre d'élèves (X le h/e) et non plus du nombre de classes (de la structure), avec x heures en plus selon la taille de l'établissement
Je ne sais pas...
- il n'y a plus de seuil pour l'ouverture d'une nouvelle classe (autonomie des établissements)
Je suis dans l'académie de Grenoble et les seuils sont toujours d'actualité! 28 élèves max en 6°, 30 pour les autres niveaux (et nous aurons donc trois 4° à 29 et trois à 30).
- les heures d'AP en 6ème et les 2h non affectées en 5è et 4è sont obligatoirement en HSE
Absolument pas (enfin pas à Grenoble, toujours): nous avons réussi à en faire entrer une bonne partie en heures postes.
- il n'y a pas de dotation pour la DP3
Il n'y a en effet pas de dotation spécifique chez nous: une heure poste ajoutée à la matière de chaque enseignant en charge de la DP3.
Qu'en pensez-vous?

Et finalement, on est moins mal loti que ce que je pensais! Notre DGH couvre au moins les horaires planchers et même un peu au-delà même si on doit absorber 50 HSA et des "poussières". Une DGH en-dessous des horaires planchers, c'est tout simplement aberrant!

Kalliopé
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Re: questions dhg

Message par Thalia de G le Mer 1 Fév 2012 - 14:35

@Kalliopé a écrit:
NathalieT a écrit:Notre Chef nous a présentés la dhg, et je me pose des questions sur plusieurs de ses affirmations :
- la dhg est maintenant calculée en fonction du nombre d'élèves (X le h/e) et non plus du nombre de classes (de la structure), avec x heures en plus selon la taille de l'établissement
Je ne sais pas... Il en a toujours été ainsi, me semble t-il.
- il n'y a plus de seuil pour l'ouverture d'une nouvelle classe (autonomie des établissements)
Je suis dans l'académie de Grenoble et les seuils sont toujours d'actualité! 28 élèves max en 6°, 30 pour les autres niveaux (et nous aurons donc trois 4° à 29 et trois à 30). 28 élèves max en 6e dans l'aca de Grenoble ? Nous en sommes à 29 par classe dans mon collège, dans cette même académie.
- les heures d'AP en 6ème et les 2h non affectées en 5è et 4è sont obligatoirement en HSE
Absolument pas (enfin pas à Grenoble, toujours): nous avons réussi à en faire entrer une bonne partie en heures postes. De mémoire l'AP 6e est en HSA.
- il n'y a pas de dotation pour la DP3
Il n'y a en effet pas de dotation spécifique chez nous: une heure poste ajoutée à la matière de chaque enseignant en charge de la DP3.
Qu'en pensez-vous?

Et finalement, on est moins mal loti que ce que je pensais! Notre DGH couvre au moins les horaires planchers et même un peu au-delà même si on doit absorber 50 HSA et des "poussières". Une DGH en-dessous des horaires planchers, c'est tout simplement aberrant!
Conclusion, dans une même académie, les pratiques peuvent être différentes. Kalliopé, tu es dans un collège de plus de 1000 élèves et moi dans un établissement de 500. Chez nous, un peu plus de 40 hsa à se répartir. scratch

Thalia de G
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Re: questions dhg

Message par Ilse le Mer 1 Fév 2012 - 14:41

Effectivement, l'AP était jusqu'à présent en Hp (heure poste) ou en HSA. Il nous a dit que dorénavant, ce serait en HSE. D'où ma question.

Ilse
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Re: questions dhg

Message par freche le Mer 1 Fév 2012 - 14:45

Ce que disait Lora c'est que les heures postes ne couvrent pas les horaires planchers, mais avec les hsa ça passe à mon avis. Chez nous, ils comptent 1 HSA par prof en plus des HP, et c'est ça uniquement qui permet de couvrir les heures plancher (c'était déjà comme ça l'an dernier)

freche
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Re: questions dhg

Message par freche le Mer 1 Fév 2012 - 14:47

Nous sommes un collège 400, 30 postes temps plein, une dizaine de postes partagés, 47 HSA sachant que nous avons plusieurs collègues en TP de droit et une moyenne d'âge supérieure à 50 ans.

freche
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Re: questions dhg

Message par Kalliopé le Mer 1 Fév 2012 - 14:57

Euh non Talia, il y a moins de 1000 élèves dans mon collège (environ 650), mais on fait quand même partie des "gros" collèges de l'académie je crois.
Et freche j'avais bien compris ce que disait Lora, et je maintiens: c'est aberrant. Compter sur au moins 1 heure d'HSA par prof pour couvrir les horaires planchers, c'est aberrant (sauf d'un point de vue économique, et on sait bien qu'il n'y a que ça qui compte pour ceux qui décident) et pour le moins scandaleux!

Kalliopé
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Re: questions dhg

Message par Thalia de G le Mer 1 Fév 2012 - 15:00

Je te prie de m'excuser, Kalliopé, j'ai trouvé l'info sur le net.
Je te dis en mp où j'exerce.

Thalia de G
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Re: questions dhg

Message par Kalliopé le Mer 1 Fév 2012 - 15:03

Pas de problème! Very Happy Je ne l'avais pas mal pris, je te rassure, je me contentais de rectifier.

Kalliopé
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Re: questions dhg

Message par Moonchild le Mer 1 Fév 2012 - 15:04

NathalieT a écrit:- la dhg est maintenant calculée en fonction du nombre d'élèves (X le h/e) et non plus du nombre de classes (de la structure), avec x heures en plus selon la taille de l'établissement
D'après ce que j'ai compris, dans mon académie le rectorat calcule le nombre d'heures en fonction du nombre d'élèves par niveau/section et doit faire quelques regroupements à l'intérieur des matières grâce au tronc commun.

Moonchild
Expert


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Re: questions dhg

Message par freche le Mer 1 Fév 2012 - 16:58

@Kalliopé a écrit:Euh non Talia, il y a moins de 1000 élèves dans mon collège (environ 650), mais on fait quand même partie des "gros" collèges de l'académie je crois.
Et freche j'avais bien compris ce que disait Lora, et je maintiens: c'est aberrant. Compter sur au moins 1 heure d'HSA par prof pour couvrir les horaires planchers, c'est aberrant (sauf d'un point de vue économique, et on sait bien qu'il n'y a que ça qui compte pour ceux qui décident) et pour le moins scandaleux!

Je suis complètement d'accord, et chez nous, la principale impose cette heure supp en plus des heures "spéciales" : heure de labo pour moi, heure de coordo section sportive pour ma collègue, heures de section euro...

freche
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Re: questions dhg

Message par clems le Mer 1 Fév 2012 - 17:07

Nous, notre chef s'est bien débrouillée.......... avec une perte de 60 HP........il n'y a que 2 collègues qui partent vraiment en CDS ......... le reste c'est pris sur les postes tenus par des TZR cette année............ donc on ressent moins l'effet....... même si dans les faits, la perte est bien là.... elle nous a expliqué un truc hier..........elle a pris des HP sur la musique et les arts plastiques et les a remplacés par des HSA, pour garder un poste complet en français..... la collègue de musique râlait parce qu'elle estimait que la musique devait garder ses HP........ la chef a répondu que comme ça , tout le monde restait, alors que si ça passait en HP, un collègue de français partait.....

clems
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Re: questions dhg

Message par freche le Mer 1 Fév 2012 - 17:24

Chez nous, on a fait ça au moins 5-6 ans, pour garder un poste en français, se taper je ne sais combien d'hsa (jusqu'à 5-6 pour 1 prof) dans plein de matières, alors qu'en français où il y a plus de collègues, on mettait les heures de soutien en HP et ils n'avaient pas une seule hsa. Au bout d'un temps, la solidarité, ça fatigue, surtout quand c'est toujours dans le même sens.

freche
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Re: questions dhg

Message par Derborence le Mer 1 Fév 2012 - 17:32

NathalieT a écrit:Notre Chef nous a présentés la dhg, et je me pose des questions sur plusieurs de ses affirmations :
- la dhg est maintenant calculée en fonction du nombre d'élèves (X le h/e) et non plus du nombre de classes (de la structure), avec x heures en plus selon la taille de l'établissement
Dans mon académie, la DHG est désormais calculée à la structure : l'IA impose le nombre de classes par division et affecte les heures en fonction de cette structure.
- il n'y a plus de seuil pour l'ouverture d'une nouvelle classe (autonomie des établissements)
Nous avons la "chance" d'être dans un établissement qui peut doit accueillir jusqu'à 30 élèves par classe.
- les heures d'AP en 6ème et les 2h non affectées en 5è et 4è sont obligatoirement en HSE
Pas chez nous : HP/HSA.
- il n'y a pas de dotation pour la DP3
1 heure en plus est donnée à la discipline de chacun des 3 intervenants en DP3 (soit 1h en HG, 1 en français et 1 en techno).
Qu'en pensez-vous?

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Re: questions dhg

Message par Ilse le Mer 1 Fév 2012 - 17:40

Merci de vos réponses. C'était ce que nous avions jusqu'à présent. D'où mes questions devant ces modifications...

Ilse
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Re: questions dhg

Message par alprechac2 le Mer 1 Fév 2012 - 17:50

@Thalia de G a écrit:
@Kalliopé a écrit:
NathalieT a écrit:Notre Chef nous a présentés la dhg, et je me pose des questions sur plusieurs de ses affirmations :
- la dhg est maintenant calculée en fonction du nombre d'élèves (X le h/e) et non plus du nombre de classes (de la structure), avec x heures en plus selon la taille de l'établissement
Je ne sais pas... Il en a toujours été ainsi, me semble t-il.
- il n'y a plus de seuil pour l'ouverture d'une nouvelle classe (autonomie des établissements)
Je suis dans l'académie de Grenoble et les seuils sont toujours d'actualité! 28 élèves max en 6°, 30 pour les autres niveaux (et nous aurons donc trois 4° à 29 et trois à 30). 28 élèves max en 6e dans l'aca de Grenoble ? Nous en sommes à 29 par classe dans mon collège, dans cette même académie.Académie de Grenoble aussi : les seuils sont respectés, c'est le rectorat seul qui décide de combien de divisions nous aurons à la rentrée, même si ses chiffres ne collent pas du tout aux nôtres ...
- les heures d'AP en 6ème et les 2h non affectées en 5è et 4è sont obligatoirement en HSE
Absolument pas (enfin pas à Grenoble, toujours): nous avons réussi à en faire entrer une bonne partie en heures postes. De mémoire l'AP 6e est en HSA.ces heures sont en HSA
- il n'y a pas de dotation pour la DP3
Il n'y a en effet pas de dotation spécifique chez nous: une heure poste ajoutée à la matière de chaque enseignant en charge de la DP3.Effectivement, les heures de DP3 sont en HSA chez nous.

Qu'en pensez-vous?

Et finalement, on est moins mal loti que ce que je pensais! Notre DGH couvre au moins les horaires planchers et même un peu au-delà même si on doit absorber 50 HSA et des "poussières". Une DGH en-dessous des horaires planchers, c'est tout simplement aberrant!
Les HP ne couvrent pas chez nous les horaires planchers ... et on a 47 HSA à absorber sur 30 profs titulaires, et 10 HSA en français sur 4 profs titulaires Conclusion, dans une même académie, les pratiques peuvent être différentes. Kalliopé, tu es dans un collège de plus de 1000 élèves et moi dans un établissement de 500. Chez nous, un peu plus de 40 hsa à se répartir. scratch

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Re: questions dhg

Message par anthinéa le Mer 1 Fév 2012 - 19:37

Je ne comprend absolument rien à la dgh ....

Tout ce que je sais c'est que la chef veut coller à tout prix pleins de hsa à chaque matière parce qu'il faut (4 en fcs, 6 en hg, 4 en techno) alors qu'il manque 3 heures à ma collègue d'espagnol ....
Elle compte aussi l'eist dans la dgh alors qu'en tant qu'experimentation on devrait comme chaque année avoir des heures en plus du rectorat ....
Elle prend à jean pour donner à Jacques en espérant que paul puisse aider jean ....

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Re: questions dhg

Message par User5899 le Mer 1 Fév 2012 - 23:12

NathalieT a écrit:Notre Chef nous a présentés la dhg, et je me pose des questions sur plusieurs de ses affirmations :
- la dhg est maintenant calculée en fonction du nombre d'élèves (X le h/e) et non plus du nombre de classes (de la structure), avec x heures en plus selon la taille de l'établissement
- il n'y a plus de seuil pour l'ouverture d'une nouvelle classe (autonomie des établissements)
- les heures d'AP en 6ème et les 2h non affectées en 5è et 4è sont obligatoirement en HSE
- il n'y a pas de dotation pour la DP3
Qu'en pensez-vous?
Pour les HSE, leur définition administrative est qu'elles ne sont pas faites régulièrement. L'AP en HSE veut dire qu'il est effectué au coup par coup, par les volontaires, en dehors du service et qu'il ne figure pas au VS. Sinon, vous allez finir par avoir des semaines d'enfer.

User5899
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Re: questions dhg

Message par User5899 le Mer 1 Fév 2012 - 23:13

@anthinéa a écrit:Je ne comprend absolument rien à la dgh ....

Tout ce que je sais c'est que la chef veut coller à tout prix pleins de hsa à chaque matière parce qu'il faut (4 en fcs, 6 en hg, 4 en techno) alors qu'il manque 3 heures à ma collègue d'espagnol ....
Elle compte aussi l'eist dans la dgh alors qu'en tant qu'experimentation on devrait comme chaque année avoir des heures en plus du rectorat ....
Elle prend à jean pour donner à Jacques en espérant que paul puisse aider jean ....
Ce n'est pas forcément la faute du CdE. La dotation arrive sous la forme d'un nombre d'heures, certes, mais un pourcentage de ces heures sont obligatoirement des HSA. Donc le CdE ne peut pas toujours imputer les heures à des postes pour les compléter. Il faut que le nombre d'heures postes ET le nombre d'HSA fournies soient affectées.

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: questions dhg

Message par Thalia de G le Jeu 2 Fév 2012 - 19:27

Cripure a écrit: La dotation arrive sous la forme d'un nombre d'heures, certes, mais un pourcentage de ces heures sont obligatoirement des HSA. Donc le CdE ne peut pas toujours imputer les heures à des postes pour les compléter. Il faut que le nombre d'heures postes ET le nombre d'HSA fournies soient affectées.
Je sors d'une réunion syndicale et j'ai demandé aux spécialistes es-dgh quel était le pourcentage chez nous de HSA / DGH. Il est de cette année de près de 7,5%. Sérieuse augmentation ces dernières années, il était à environ 5% il y a cinq ans.

Bien sûr les représentants au CA voteront contre, commission permanente tout de suite après, 2e CA dans la foulée et dgh adoptée puisque la décision de notre cde prévaudra légalement...

Action envisagée : refus très majoritaire des HSA (une seule dans l'équipe en a besoin). Éventuellement nous irons au rectorat pour demander la transformation des HSA en heures postes. Ça a déjà marché une fois chez nous. Mais la situation était politiquement moins tendue.
Ce n'est pas en ne faisant rien que nous obtiendrons quelque chose.

Thalia de G
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Re: questions dhg

Message par Derborence le Jeu 2 Fév 2012 - 19:43

@Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit: La dotation arrive sous la forme d'un nombre d'heures, certes, mais un pourcentage de ces heures sont obligatoirement des HSA. Donc le CdE ne peut pas toujours imputer les heures à des postes pour les compléter. Il faut que le nombre d'heures postes ET le nombre d'HSA fournies soient affectées.
Je sors d'une réunion syndicale et j'ai demandé aux spécialistes es-dgh quel était le pourcentage chez nous de HSA / DGH. Il est de cette année de près de 7,5%. Sérieuse augmentation ces dernières années, il était à environ 5% il y a cinq ans.
6,64% d'HSA chez nous, en légère baisse depuis quelques années.
L'an dernier (perte de 50 heures sur notre DHG), nous avons été reçus par l'IA. Nous avons évidemment argumenté très précisément face à l'IA pour obtenir des HP. Finalement, nous avons obtenu... énormément d'HSE pour l'accompagnement éducatif. furieux :colere:
L'audience a été très pénible et le résultat...
Cette année, nous avons encore rédigé une motion pour le CA, mais pas d'audience.

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