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Amaliah
Guide spirituel

Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Amaliah le Ven 3 Fév 2012 - 15:43
Elle s'est vu / vue refuser le droit d'exercer son métier?

Verbe pronominal de sens réfléchi, je cherche le COD qui est ici placé après, je mets VU, bon ou pas?
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Celeborn le Ven 3 Fév 2012 - 15:48
Elle a vu refuser À ELLE. Donc pas d'accord.

En revanche, « elle s'est vue lui dire ses quatre vérités », car elle a vu ELLE-MÊME lui dire…

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egomet
Grand sage

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par egomet le Ven 3 Fév 2012 - 15:54
Bonne explication.
L'objet direct de "s'est vu" est la proposition infinitive elle-même.
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Amaliah
Guide spirituel

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Amaliah le Ven 3 Fév 2012 - 16:06
On est d'accord, merci!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par User5899 le Ven 3 Fév 2012 - 19:08
@Amaliah a écrit:Elle s'est vu / vue refuser le droit d'exercer son métier?

Verbe pronominal de sens réfléchi, je cherche le COD qui est ici placé après, je mets VU, bon ou pas?
"s" n'est pas COD ! Les COD sont "refuser" et "le droit".
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Thalia de G
Médiateur

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Thalia de G le Ven 3 Fév 2012 - 19:31
Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:Elle s'est vu / vue refuser le droit d'exercer son métier?

Verbe pronominal de sens réfléchi, je cherche le COD qui est ici placé après, je mets VU, bon ou pas?
"s" n'est pas COD ! Les COD sont "refuser" et "le droit".
En êtes vous sûr ? Pour moi c'est "refuser le droit.... métier"

Et bien évidemment, pas d'accord du participe, puisque COD postposé.

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Clarinette
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Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév 2012 - 19:36
On ne va pas recommencer la controverse sur les groupes ! Razz "Refuser" est le COD de "vu" et "le droit" est le COD de "refuser".

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Thalia de G
Médiateur

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Thalia de G le Ven 3 Fév 2012 - 19:39
@Clarinette a écrit:On ne va pas recommencer la controverse sur les groupes ! Razz "Refuser" est le COD de "vu" et "le droit" est le COD de "refuser".
Où as-tu lu le mot groupe ? Alors que j'ai fait très attention à ne pas le prononcer Razz

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Clarinette
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Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév 2012 - 19:40
Wink

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Mufab
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Mufab le Ven 3 Fév 2012 - 19:41
Ce n'est pas une infinitive, là ?

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"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")
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Clarinette
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Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév 2012 - 19:43
Ah, dès qu'on parle de groupe, tu rappliques, toi ! Razz
C'est bien une infinitive. So what ?

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Amaliah
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Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Amaliah le Ven 3 Fév 2012 - 19:43
Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:Elle s'est vu / vue refuser le droit d'exercer son métier?

Verbe pronominal de sens réfléchi, je cherche le COD qui est ici placé après, je mets VU, bon ou pas?
"s" n'est pas COD ! Les COD sont "refuser" et "le droit".

On est d'accord, non?
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Mufab
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Mufab le Ven 3 Fév 2012 - 19:44
@Clarinette a écrit:Ah, dès qu'on parle de groupe, tu rappliques, toi ! Razz
C'est bien une infinitive. So what ?

So, rien.
Ça ne change rien pour l'accord.


Dernière édition par Mufab le Ven 3 Fév 2012 - 19:44, édité 1 fois

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Clarinette
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Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév 2012 - 19:44
So nothing. professeur

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Celeborn
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Celeborn le Ven 3 Fév 2012 - 21:09
Si vous avez vu une proposition infinitive dans « elle s'est vu refuser le droit d'exercer son métier », changez vite de lunettes Very Happy

Le COD de "s'est vu", c'est "refuser le droit d'exercer son métier", et c'est un groupe infinitif. Pour qu'il y ait proposition infinitive, il faudrait que l'infinitif ait un sujet exprimé (J'entends les oiseaux chanter)

"Le droit d'exercer son métier" est COD du verbe à l'infinitif refuser, pas du verbe "s'est vu".

Voilà.


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Mufab
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Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Mufab le Ven 3 Fév 2012 - 21:15
Le sujet de l'infinitive peut être omis. L'essentiel est qu'il ait un sujet propre, différent de celui de la principale, je crois.

Elle a entendu chanter.

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V.Marchais
Enchanteur

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par V.Marchais le Ven 3 Fév 2012 - 21:30
C'est difficilement défendable comme analyse, Mufab, d'autant qu'ici la tournure pronominale, comme dans "il s'est fait descendre / accompagner / prendre / etc" fonctionne comme un passif et vise précisément à gommer l'agent.
D'ailleurs, si tu voulais rétablir cet agent, tu n'introduirais pas un sujet d'infinitive (comme dans : Elle a entendu la victime chanter) mais bel et bien un complément d'agent introduit par "par" : Elle s'est vu refuser le droit d'exercer son métier par les autorités incompétentes.
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Mufab
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Mufab le Ven 3 Fév 2012 - 21:40
Oui ça m'embêtait cette tournure passive...
Mais comme le sujet de "refuser" (bien que totalement désincarné) était différent de celui de "se voir", je me suis posé la question de l'infinitive (comme dans : "elle a vu XX lui refuser le droit d'exercer son métier").
Mais un "groupe infinitif", ça me va très bien. Very Happy

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Clarinette
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Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév 2012 - 22:11
Ca roule pour "groupe infinitif", mes poulets. C'est vous les spécialistes !
Spoiler:
Et puis, les groupes, c'est super tendance, en ce moment ! Razz

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Mufab
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Mufab le Ven 3 Fév 2012 - 22:15
@Clarinette a écrit:Ca roule pour "groupe infinitif", mes poulets. C'est vous les spécialistes !
Spoiler:
Et puis, les groupes, c'est super tendance, en ce moment ! Razz

Tiens, en parlant de groupe...
Spoiler:
Je suis en train de créer une fondation : "les amis du groupe nominal". Si tu veux adhérer...

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Clarinette
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Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév 2012 - 22:15
lol!

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par User5899 le Ven 3 Fév 2012 - 23:08
@Clarinette a écrit:On ne va pas recommencer la controverse sur les groupes ! Razz "Refuser" est le COD de "vu" et "le droit" est le COD de "refuser".
Tout à fait, j'ai voulu répondre vite.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par User5899 le Ven 3 Fév 2012 - 23:09
@Clarinette a écrit:Ah, dès qu'on parle de groupe, tu rappliques, toi ! Razz
C'est bien une infinitive. So what ?
Non, il n'y a pas de sujet, ce n'est pas une infinitive.
User5899
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Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par User5899 le Ven 3 Fév 2012 - 23:10
@Amaliah a écrit:
Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:Elle s'est vu / vue refuser le droit d'exercer son métier?

Verbe pronominal de sens réfléchi, je cherche le COD qui est ici placé après, je mets VU, bon ou pas?
"s" n'est pas COD ! Les COD sont "refuser" et "le droit".

On est d'accord, non?
Oui. Le point de désaccord est en fait que je ne comprends pas où est la question que vous vous posez heu
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Amaliah
Guide spirituel

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Amaliah le Sam 4 Fév 2012 - 11:14
Ok Cripure! Je voulais qu'on me confirme l'analyse, j'avais peur d'avoir oublié une règle (on ne sait jamais...!).
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