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Amaliah
Empereur

Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Amaliah le Ven 3 Fév - 14:43
Elle s'est vu / vue refuser le droit d'exercer son métier?

Verbe pronominal de sens réfléchi, je cherche le COD qui est ici placé après, je mets VU, bon ou pas?
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Celeborn le Ven 3 Fév - 14:48
Elle a vu refuser À ELLE. Donc pas d'accord.

En revanche, « elle s'est vue lui dire ses quatre vérités », car elle a vu ELLE-MÊME lui dire…

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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egomet
Grand sage

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par egomet le Ven 3 Fév - 14:54
Bonne explication.
L'objet direct de "s'est vu" est la proposition infinitive elle-même.
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Amaliah
Empereur

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Amaliah le Ven 3 Fév - 15:06
On est d'accord, merci!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par User5899 le Ven 3 Fév - 18:08
@Amaliah a écrit:Elle s'est vu / vue refuser le droit d'exercer son métier?

Verbe pronominal de sens réfléchi, je cherche le COD qui est ici placé après, je mets VU, bon ou pas?
"s" n'est pas COD ! Les COD sont "refuser" et "le droit".
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Thalia de G
Médiateur

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Thalia de G le Ven 3 Fév - 18:31
Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:Elle s'est vu / vue refuser le droit d'exercer son métier?

Verbe pronominal de sens réfléchi, je cherche le COD qui est ici placé après, je mets VU, bon ou pas?
"s" n'est pas COD ! Les COD sont "refuser" et "le droit".
En êtes vous sûr ? Pour moi c'est "refuser le droit.... métier"

Et bien évidemment, pas d'accord du participe, puisque COD postposé.

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév - 18:36
On ne va pas recommencer la controverse sur les groupes ! Razz "Refuser" est le COD de "vu" et "le droit" est le COD de "refuser".
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Thalia de G
Médiateur

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Thalia de G le Ven 3 Fév - 18:39
@Clarinette a écrit:On ne va pas recommencer la controverse sur les groupes ! Razz "Refuser" est le COD de "vu" et "le droit" est le COD de "refuser".
Où as-tu lu le mot groupe ? Alors que j'ai fait très attention à ne pas le prononcer Razz

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév - 18:40
Wink
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Mufab
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Mufab le Ven 3 Fév - 18:41
Ce n'est pas une infinitive, là ?

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév - 18:43
Ah, dès qu'on parle de groupe, tu rappliques, toi ! Razz
C'est bien une infinitive. So what ?
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Amaliah
Empereur

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Amaliah le Ven 3 Fév - 18:43
Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:Elle s'est vu / vue refuser le droit d'exercer son métier?

Verbe pronominal de sens réfléchi, je cherche le COD qui est ici placé après, je mets VU, bon ou pas?
"s" n'est pas COD ! Les COD sont "refuser" et "le droit".

On est d'accord, non?
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Mufab
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Mufab le Ven 3 Fév - 18:44
@Clarinette a écrit:Ah, dès qu'on parle de groupe, tu rappliques, toi ! Razz
C'est bien une infinitive. So what ?

So, rien.
Ça ne change rien pour l'accord.


Dernière édition par Mufab le Ven 3 Fév - 18:44, édité 1 fois

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Clarinette
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Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév - 18:44
So nothing. professeur
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Celeborn le Ven 3 Fév - 20:09
Si vous avez vu une proposition infinitive dans « elle s'est vu refuser le droit d'exercer son métier », changez vite de lunettes Very Happy

Le COD de "s'est vu", c'est "refuser le droit d'exercer son métier", et c'est un groupe infinitif. Pour qu'il y ait proposition infinitive, il faudrait que l'infinitif ait un sujet exprimé (J'entends les oiseaux chanter)

"Le droit d'exercer son métier" est COD du verbe à l'infinitif refuser, pas du verbe "s'est vu".

Voilà.


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Mufab
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Mufab le Ven 3 Fév - 20:15
Le sujet de l'infinitive peut être omis. L'essentiel est qu'il ait un sujet propre, différent de celui de la principale, je crois.

Elle a entendu chanter.

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V.Marchais
Enchanteur

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par V.Marchais le Ven 3 Fév - 20:30
C'est difficilement défendable comme analyse, Mufab, d'autant qu'ici la tournure pronominale, comme dans "il s'est fait descendre / accompagner / prendre / etc" fonctionne comme un passif et vise précisément à gommer l'agent.
D'ailleurs, si tu voulais rétablir cet agent, tu n'introduirais pas un sujet d'infinitive (comme dans : Elle a entendu la victime chanter) mais bel et bien un complément d'agent introduit par "par" : Elle s'est vu refuser le droit d'exercer son métier par les autorités incompétentes.
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Mufab
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Mufab le Ven 3 Fév - 20:40
Oui ça m'embêtait cette tournure passive...
Mais comme le sujet de "refuser" (bien que totalement désincarné) était différent de celui de "se voir", je me suis posé la question de l'infinitive (comme dans : "elle a vu XX lui refuser le droit d'exercer son métier").
Mais un "groupe infinitif", ça me va très bien. Very Happy

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév - 21:11
Ca roule pour "groupe infinitif", mes poulets. C'est vous les spécialistes !
Spoiler:
Et puis, les groupes, c'est super tendance, en ce moment ! Razz
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Mufab
Esprit sacré

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Mufab le Ven 3 Fév - 21:15
@Clarinette a écrit:Ca roule pour "groupe infinitif", mes poulets. C'est vous les spécialistes !
Spoiler:
Et puis, les groupes, c'est super tendance, en ce moment ! Razz

Tiens, en parlant de groupe...
Spoiler:
Je suis en train de créer une fondation : "les amis du groupe nominal". Si tu veux adhérer...

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Clarinette le Ven 3 Fév - 21:15
lol!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par User5899 le Ven 3 Fév - 22:08
@Clarinette a écrit:On ne va pas recommencer la controverse sur les groupes ! Razz "Refuser" est le COD de "vu" et "le droit" est le COD de "refuser".
Tout à fait, j'ai voulu répondre vite.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par User5899 le Ven 3 Fév - 22:09
@Clarinette a écrit:Ah, dès qu'on parle de groupe, tu rappliques, toi ! Razz
C'est bien une infinitive. So what ?
Non, il n'y a pas de sujet, ce n'est pas une infinitive.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par User5899 le Ven 3 Fév - 22:10
@Amaliah a écrit:
Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:Elle s'est vu / vue refuser le droit d'exercer son métier?

Verbe pronominal de sens réfléchi, je cherche le COD qui est ici placé après, je mets VU, bon ou pas?
"s" n'est pas COD ! Les COD sont "refuser" et "le droit".

On est d'accord, non?
Oui. Le point de désaccord est en fait que je ne comprends pas où est la question que vous vous posez heu
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Amaliah
Empereur

Re: Accord du PP d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif: j'ai un doute!

par Amaliah le Sam 4 Fév - 10:14
Ok Cripure! Je voulais qu'on me confirme l'analyse, j'avais peur d'avoir oublié une règle (on ne sait jamais...!).
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