Ecriture en commençant par le haut

Clarinette a écrit:Marrant, la traduction Google !
Alors, je comprends bien que ta fille ait eu besoin (et la capacité) d'apprendre aussi tôt tout ce que tu décris, pour être opérationnelle à l'endroit où elle vit. Mais sa journée du dimanche passée à dormir montre aussi que c'est extrêmement fatigant.
Ce que je dénonçais plus haut, c'est le fait de singer les activités du CP avant l'heure en maternelle, alors que l'on n'a pas encore appris aux enfants les bases élémentaires du graphisme, du découpage, etc...
Quand je vois des endroits où les sacro-saintes fiches priment sur la psycho-motricité, qui devrait être quotidienne, je me pose des questions.
Mettre la charrue avant les boeufs est l'assurance d'un attelage désordonné que l'on a du mal à remettre sur les rails une fois que de mauvaises habitudes ont été prises.
Quant aux articles cités plus haut, je les ai parcourus et suis partagée : est-ce que je ne suis pas une vieille bique, avec ma calligraphie ? Après tout, effectivement, et même si l'idée me révulse, l'écriture manuscrite vit peut-être ses derniers soubresauts avant le "tout-traitement-de-texte"...
Quant aux livres auto-produits, là, je m'insurge : c'est amusant, mais ne saurait remplacer la littérature de qualité.
Mais je ne suis pas sûre d'avoir tout saisi : lecture rapide et traduction approximative !

Si tu as bien compris les articles... malheureusement.... et je suis sure que la question va bientot se poser en France....



Oui ma fille est fatiguee, c est clair.
Il faut savoir quand meme qu etant dans le systeme anglophone, la coupure des ages est par annee scolaire. les enfants ont 6 mois de plus, ce qui compte enormement et peut expliquer une partie decalage.Etant du 30 juin elle est la plus jeune de sa classe et c est sur que ca se remarque. Des qu elle revient de l ecole elle dort, parfois 12 heures de suite, et oui, ca je le regrette.
L autre explication est que dans les ecoles anglophones, il n y a aucun apprentissage de la cursive (ce que l on peut regretter aussi) et donc la motricite requise pour ecrire est beaucoup plus facile.

doublecasquette a écrit:

Clarinette a écrit:Je suis un peu hors-sujet, sans doute, et complètement déconnectée de ce qui se fait en maternelle de nos jours, mais je suis toujours abasourdie de lire que des MS forment des lettres en janvier ! On ne pourrait pas plutôt leur faire faire du graphisme à outrance, justement pour éviter toutes ces lettres et chiffres tracés n'importe comment, et qu'il est trop tard pour reprendre au CP ?

+ 1 000 000 000 ! Et encore, je rajouterais bien une palanquée de zéros !

Hier, j'ai entendu, à la table ronde chez Bayrou, une directrice de maternelle qui se vantait de dire aux parents qui inscrivaient leurs élèves que, contrairement à ce qu'ils croyaient, leurs enfants venaient à l'école pour "travailler".
Si ça avait été un débat et non un tour de table avec temps de parole, je lui aurais dit que "le travail de l'enfant, c'est le jeu" (P. Kergomard) et que c'est grâce à ce genre de bêtises qu'on a complètement perverti l'école maternelle.

J'ai déjà eu l'occasion de dire que mes enfants (30 et 25 ans) n'ont pas "travaillé" à l'école maternelle. Beaucoup de coloriages, découpages, graphisme. Et ils ont appris à écrire vraiment au CP, sans souffrance.

J'avoue : je n'ai pas tout lu; je ne maîtrise pas les enjeux de l'écriture par le haut ou par le bas, mais pourquoi la forcer ? Est-ce mal d'écrire en commençant par le bas? Est-ce gênant ? Pourquoi ne pas la laisser écrire comme elle le souhaite si le résultat est le même ? Mon message n'est pas polémique, mais correspond à de réelles interrogations.
La contraindre à écrire par le haut ne revient-il pas à forcer un gaucher à écrire de la main droite ?
J'ai vu trop d'élèves avoir des problèmes d'écriture parce qu'on avait contrarié leur manière de faire, alors que la leur leur convenait mieux.

S'il s'agit d'écriture "bâton", ce n'est pas gravissime. En revanche, pour l'écriture cursive, il est impératif de respecter le sens de l'écriture, sinon l'enfant sera obligé de lever son crayon ou stylo plus souvent, donc son écriture sera moins rapide et moins fluide, dans le processus comme dans le résultat.

Clarinette a écrit:S'il s'agit d'écriture "bâton", ce n'est pas gravissime. En revanche, pour l'écriture cursive, il est impératif de respecter le sens de l'écriture, sinon l'enfant sera obligé de lever son crayon ou stylo plus souvent, donc son écriture sera moins rapide et moins fluide, dans le processus comme dans le résultat.

Pourtant tous les contrariés que je connais sont moins fluides, car même des années après, ils doivent réfléchir avant de former les lettres d'une manière qui n'est pas la leur.

Tinsel a écrit:Bangcoquine, j'étais sceptique et je n'arrivais pas à trouver pourquoi mais ça y est. Évidemment que pour certains enfants ce système est chouette, très performant. Mais comment le système fonctionne-t-il pour les enfants qui ne sont pas prêts? Pour ceux qui a 4-5 ans ne pensent qu'à jouer, ne prenne guère le temps de faire plus qu'un gribouillage si tu leur demande un dessin?

Alors la Tinsel je peux te repondre en connaissance de cause parce que nous sommes arrivees ici quand ma fille venait d avoir 3 ans, avec son niveau de creche francaise. Elle ne savait a peu pres rien faire, etait meme plutot en-dessous de ce que les enfants de cet age savent faire normalement (c est pour ca que j insiste sur le fait qu elle n est pas precoce).

Elle ne savait pas faire de bonhomme-patate, n avait pas compris le concept du coloriage (faisait des gribouillis monochromes en dehors du dessin), ne s interessait pas aux lettres et je ne lui montrais donc pas.

Elle etait certes tres interessee par les livres et la musique.

Mais le choc a ete tres rude car les enfants en PS connaissaient deja tous l alphabet, pouvaient deja ecrire leur nom, dessinaient tres bien, etaient beaucoup plus "degourdis" etc.

Ma fille, de plus adoptee, refusait totalement la separation et ne comprenait pas un traitre mot d anglais. La nourriture aussi etait tres differente. Bref vous imaginez un peu l angoisse dans la tete d un enfant de 3 ans!

Ma fille a passe 1 mois prostree en pleurant (ce qui evidemment m'angoissait un max, cela dit son adaptation en creche francaise a l age de 15 mois avait pris 3 mois - angoisse de separation) et puis elle a eu un declic. La maitresse (canadienne) ne l'a forcee a rien au debut, on s est mis d accord sur une strategie: lui dire que tout ce qu elle fait est bien, quel que soit le resultat. Il fallait lui donner de la confiance en elle pour qu elle ose se fondre au groupe.

Elle a commence a faire des phrases correctes en anglais en decembre et avoir ses premiers amis a cette epoque. A la fin de l annee sa maitresse m a dit qu elle n avait jamais eu d enfant qui ait progresse aussi vite et qu elle parlait mieux que certains "native speakers" (elle etait aussi tres tot pour parler en francais, faisait des phrases de 10 mots a 18 mois). Elle a tout de suite bien tenu son crayon et ses ciseaux, et des qu elle a compris l interet des lettres, a developpe une sorte de passion pour l ecriture (comme quoi il ne faut pas forcement attendre que l interet vienne de l enfant, on peut aussi booster cet interet).

Maintenant elle passe enormement de temps a dessiner avec moults details , beaucoup de couleurs, et legende ses dessins, certes avec une orthographe approximative.... D'apres son maitre de cette annee, c est elle qui aide tout le monde, qui explique les consignes aux primo-arrivants etc. Elle est tres populaire, recoit beaucoup de lettres d'amour de divers garcons de la classe et y repond assiduiment.

Donc je me dis: si ce systeme a convenu a ma fille qui etait totalement en dehors du coup, il peut convenir a tout le monde. C est peut etre un raccourci mais evidemment j aurais du mal a parler de l experience d autres enfants.

Certes, a la maison, je suis sur la meme ligne que l ecole: on fait les devoirs parce que c est important, j explique a ma fille qu il est tres important de faire ce que le prof explique quoi qu il arrive etc. Je pense que la discipline (en rang, hymne national, uniforme etc) + la celebration de toutes les fetes (en moyenne 1 par semaine) creee une atmosphere equilibree entre le "fun" et le serieux.

Precision de taille: ils ne sont que 12 par classe.

Kilmeny a écrit:J'avoue : je n'ai pas tout lu; je ne maîtrise pas les enjeux de l'écriture par le haut ou par le bas, mais pourquoi la forcer ? Est-ce mal d'écrire en commençant par le bas? Est-ce gênant ? Pourquoi ne pas la laisser écrire comme elle le souhaite si le résultat est le même ? Mon message n'est pas polémique, mais correspond à de réelles interrogations.
La contraindre à écrire par le haut ne revient-il pas à forcer un gaucher à écrire de la main droite ?
J'ai vu trop d'élèves avoir des problèmes d'écriture parce qu'on avait contrarié leur manière de faire, alors que la leur leur convenait mieux.

Tres bonne question.
J ai pose les memes a ma prof de thai quand elle m obligeait a partir de la boucle meme si celle si se trouve en bas a droite, donc pas intuitif pour nous. Je lui ai dit: bon, c est le resultat qui compte non? elle n a pas vraiment repondu sur le fond, continue de me corriger patiemment

bangcoquine a écrit:

Tinsel a écrit:Bangcoquine, j'étais sceptique et je n'arrivais pas à trouver pourquoi mais ça y est. Évidemment que pour certains enfants ce système est chouette, très performant. Mais comment le système fonctionne-t-il pour les enfants qui ne sont pas prêts? Pour ceux qui a 4-5 ans ne pensent qu'à jouer, ne prenne guère le temps de faire plus qu'un gribouillage si tu leur demande un dessin?

Alors la Tinsel je peux te repondre en connaissance de cause parce que nous sommes arrivees ici quand ma fille venait d avoir 3 ans, avec son niveau de creche francaise. Elle ne savait a peu pres rien faire, etait meme plutot en-dessous de ce que les enfants de cet age savent faire normalement (c est pour ca que j insiste sur le fait qu elle n est pas precoce).

Elle ne savait pas faire de bonhomme-patate, n avait pas compris le concept du coloriage (faisait des gribouillis monochromes en dehors du dessin), ne s interessait pas aux lettres et je ne lui montrais donc pas.

Elle etait certes tres interessee par les livres et la musique.

Mais le choc a ete tres rude car les enfants en PS connaissaient deja tous l alphabet, pouvaient deja ecrire leur nom, dessinaient tres bien, etaient beaucoup plus "degourdis" etc.

Ma fille, de plus adoptee, refusait totalement la separation et ne comprenait pas un traitre mot d anglais. La nourriture aussi etait tres differente. Bref vous imaginez un peu l angoisse dans la tete d un enfant de 3 ans!

Ma fille a passe 1 mois prostree en pleurant (ce qui evidemment m'angoissait un max, cela dit son adaptation en creche francaise a l age de 15 mois avait pris 3 mois - angoisse de separation) et puis elle a eu un declic. La maitresse (canadienne) ne l'a forcee a rien au debut, on s est mis d accord sur une strategie: lui dire que tout ce qu elle fait est bien, quel que soit le resultat. Il fallait lui donner de la confiance en elle pour qu elle ose se fondre au groupe.

Elle a commence a faire des phrases correctes en anglais en decembre et avoir ses premiers amis a cette epoque. A la fin de l annee sa maitresse m a dit qu elle n avait jamais eu d enfant qui ait progresse aussi vite et qu elle parlait mieux que certains "native speakers" (elle etait aussi tres tot pour parler en francais, faisait des phrases de 10 mots a 18 mois). Elle a tout de suite bien tenu son crayon et ses ciseaux, et des qu elle a compris l interet des lettres, a developpe une sorte de passion pour l ecriture (comme quoi il ne faut pas forcement attendre que l interet vienne de l enfant, on peut aussi booster cet interet).

Maintenant elle passe enormement de temps a dessiner avec moults details , beaucoup de couleurs, et legende ses dessins, certes avec une orthographe approximative.... D'apres son maitre de cette annee, c est elle qui aide tout le monde, qui explique les consignes aux primo-arrivants etc. Elle est tres populaire, recoit beaucoup de lettres d'amour de divers garcons de la classe et y repond assiduiment.

Donc je me dis: si ce systeme a convenu a ma fille qui etait totalement en dehors du coup, il peut convenir a tout le monde. C est peut etre un raccourci mais evidemment j aurais du mal a parler de l experience d autres enfants.

Certes, a la maison, je suis sur la meme ligne que l ecole: on fait les devoirs parce que c est important, j explique a ma fille qu il est tres important de faire ce que le prof explique quoi qu il arrive etc. Je pense que la discipline (en rang, hymne national, uniforme etc) + la celebration de toutes les fetes (en moyenne 1 par semaine) creee une atmosphere equilibree entre le "fun" et le serieux.

Precision de taille: ils ne sont que 12 par classe.

Ils ne sont que 12 par classe et d autre part le prof principal ne fait que les maths et l anglais.

Elle a aussi:
* une prof de sport
* une prof de natation
* une prof de musique
* une prof d informatique
* une prof de yogq
* une prof d "art and craft"
* une prof de thai
* 2 assistantes

+ des profs pour les activites extrascolaires (piano, ballet)

Bref, sur une journee, le prof principal a largement le temps de preparer ses sequences de maths et d anglais. Il est americain et donc c est tres base sur le jeu, selon la tradition anglo-saxonne.