Formation du futur

egomet a écrit:Il vaut mieux passer par les groupes. Ça permet de faire un premier tri. La règle que tu donnes est valable pour les deux premiers groupes. Mais pour le troisième, les irrégularités sont très nombreuses.
Avec les groupes, ils peuvent repérer rapidement ce qui est régulier. Sinon tu risques de les noyer sous les exceptions.

Oui, tu as raison. Sinon je vais avoir du "je venirai"...
Mais j'ai peur que le classement par groupes ne se passe encore mal.

J'avoue que je ne sais jamais par quel bout le prendre, car pour le classement des verbes en -ir, il faut déjà être à l'aise sur la conjugaison du présent ("nous mûrissons", "nous périssons", et même "nous grandissons" ne leur sont pas évidents à dire spontanément, et ils me donnent souvent du futur, dans ce cas), et pour faire de la conjugaison ensuite, connaître les groupes. Qui de la poule ou de l'oeuf...
Alors j'essaie différents trucs.

Mufab a écrit:

J'avoue que je ne sais jamais par quel bout le prendre, car pour le classement des verbes en -ir, il faut déjà être à l'aise sur la conjugaison du présent ("nous mûrissons", "nous périssons", et même "nous grandissons" ne leur sont pas évidents à dire spontanément, et ils me donnent souvent du futur, dans ce cas), et pour faire de la conjugaison ensuite, connaître les groupes. Qui de la poule ou de l'oeuf...
Alors j'essaie différents trucs.

As-tu essayé de passer par le gérondif?

Cripure a écrit:

loup des steppes a écrit:Ah je pensais qu'il s'agissait d'un truc science-fictionesque sur la formation des enseignants ---

Difficile d'enseigner le "futur" en anglais (d'une simplicité enfantine !) aux élèves d'aujourd'hui car ils ont de réelles difficultés à saisir la différence avec le conditionnel en français (et je ne comprends pas comment ils n'arrivent pas à la comprendre !)

Ben tiens, des professeurs nimbus leur ont expliqué que le conditionnel français est un temps de l'indicatif... Vous n'avez pas vu le nombre de messages, sur Néo même, où le contributeur emploie -ais au lieu de -ai, sans qu'il y ait la moindre justification sémantique ?

Si bien sur, j'ai remarqué que bon nombre de jeunes adultes font la faute, et aussi les présentateurs TV et idem dans certains articles de journaux... c'est effrayant de constater que les nuances et subtilités de la langue française sont en train de se dissoudre dans un flou pas du tout artistique, mais bien représentatif de l'avancée vers la novlangue dépeinte par Orwell !

[quote="Mufab"]

Clarinette a écrit: ça va être très difficile, pour les verbes en -ir) ?

Les verbes en "ir" du 2ème groupe, c'est assez régulier, et ceux du 3ème groupe sont peu nombreux dans la liste que Rikki vient de donner : venir et partir...
Comme "partir" est relativement simple, il ne te reste plus que "venir" que les enfants emploient assez facilement quand ils parlent.

Provence a écrit:

Mufab a écrit:

J'avoue que je ne sais jamais par quel bout le prendre, car pour le classement des verbes en -ir, il faut déjà être à l'aise sur la conjugaison du présent ("nous mûrissons", "nous périssons", et même "nous grandissons" ne leur sont pas évidents à dire spontanément, et ils me donnent souvent du futur, dans ce cas), et pour faire de la conjugaison ensuite, connaître les groupes. Qui de la poule ou de l'oeuf...
Alors j'essaie différents trucs.

As-tu essayé de passer par le gérondif?

Je vais essayer, tu as raison. En passant par le présent, c'était un vrai capharnaüm.

J'ai remarqué que ça aidait mes 6e. On leur donne "en" et ils complètent. Sinon, ils donnent n'importe quel temps après "nous".

Nous... euh... finirons, avons fini, et tralali lala...
Après "en", on peut difficilement mettre autre chose que le participe présent.

Sapotille a écrit:

Mufab a écrit: ça va être très difficile, pour les verbes en -ir) ?

Les verbes en "ir" du 2ème groupe, c'est assez régulier, et ceux du 3ème groupe sont peu nombreux dans la liste que Rikki vient de donner : venir et partir...
Comme "partir" est relativement simple, il ne te reste plus que "venir" que les enfants emploient assez facilement quand ils parlent.

Oui, c'est pourquoi je pensais simplifier, pour le moment, en ne donnant à conjuguer que des verbes du premier groupe, des verbes du 2ème groupe, et des verbes comme sortir ou partir (qui se forment de la même façon : il suffit d'ajouter les terminaisons à l'infinitif) et traiter à part quelques verbes irréguliers.

Mais ce n'est pas très académique... Dans la mesure où j'évite de parler de groupes, et que la règle générale que j'essaie de donner pour conjuguer est archi-fausse, finalement.

Je dirais bien (vrai conditionnel ) que le futur est une des temps les plus faciles à conjuguer spontanément, ce qui n'empêche pas bien sûr explication et systématisation en passant par les groupes.

Les verbes qui ont leur futur en -rrai : acquérir (et quérir...), courir, envoyer, mourir, pouvoir, voir

[quote="Sapotille"][quote="Mufab"]

Clarinette a écrit: ça va être très difficile, pour les verbes en -ir) ?

Clarinette, elle n'a pas écrit ça !

Merci pour vos réponses.
Il va me falloir effectivement leur définir précisément le 2ème groupe.

Ce que je vais faire : d'abord automatiser les terminaisons du futur sur le premier groupe en les appelant verbes en -er (comme ils en ont l'habitude), puis commencer à défricher ces verbes en -ir, en leur donnant comme règle que l'on fait pareil pour ceux desquels on dit "en grandissant".
Puis leur demanderai de se méfier pour les autres, très capricieux.

Mufab a écrit:Merci pour vos réponses.
Il va me falloir effectivement leur définir précisément le 2ème groupe.

Ce que je vais faire : d'abord automatiser les terminaisons du futur sur le premier groupe en les appelant verbes en -er (comme ils en ont l'habitude), puis commencer à défricher ces verbe en -ir, en leur donnant comme règle que l'on fait pareil pour ceux desquels on dit "en grandissant".
Puis leur demanderai de se méfier pour les autres, très capricieux.

Tu as déjà dit que tu enseignes d'abord les terminaisons ...
Sont-ce les terminaisons seules, dans un premier temps?

Tu es d'accord pour dire qu'apprendre à conjuguer des verbes, c'est apprendre à écrire ce que l'on sait dire ou lire...

J'éviterais donc l'étape terminaisons seules pour apprendre bêtement à conjuguer des verbes avec je,tu,il,nous,vous elles... en repassant les terminaisons en couleurs pour les mettre en relief et pour insister, pour les 2 premiers groupes, sur le fait que le futur se forme avec l'infinitif + la terminaison.

je nagerai
tu réussiras

Sapotille a écrit:
Tu as déjà dit que tu enseignes d'abord les terminaisons ...
Sont-ce les terminaisons seules, dans un premier temps?

Non, non, je n'ai jamais dit "seules" !

Mufab a écrit:
Ce que je vais faire : d'abord automatiser les terminaisons du futur sur le premier groupe en les appelant verbes en -er (comme ils en ont l'habitude), puis commencer à défricher ces verbe en -ir, en leur donnant comme règle que l'on fait pareil pour ceux desquels on dit "en grandissant".
Puis leur demanderai de se méfier pour les autres, très capricieux.

Mais il n'empêche, qu'à un moment, oui, je leur fais réciter les terminaisons. Mais commencer par là, hors verbes qui leur donnent un contexte minimal, je n'en vois pas l'intérêt...

Mufab a écrit:

Sapotille a écrit:
Tu as déjà dit que tu enseignes d'abord les terminaisons ...
Sont-ce les terminaisons seules, dans un premier temps?

Non, non, je n'ai jamais dit "seules" !

Mufab a écrit:
Ce que je vais faire : d'abord automatiser les terminaisons du futur sur le premier groupe en les appelant verbes en -er (comme ils en ont l'habitude), puis commencer à défricher ces verbe en -ir, en leur donnant comme règle que l'on fait pareil pour ceux desquels on dit "en grandissant".
Puis leur demanderai de se méfier pour les autres, très capricieux.

Mais il n'empêche, qu'à un moment, oui, je leur fais réciter les terminaisons. Mais commenecr par là, hors verbes qui leur donnent un contexte minimal, je n'en vois pas l'intérêt...

J'avais donc trop vite ou mal lu.