HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

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HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par Invité5 le Mar 7 Fév 2012 - 22:30

Voilà ce que je racontais hier sur un autre post :

Aujourd'hui dans ma 3e tranquille. Je vérifie le travail en passant dans les rangs. Debut le début de l'heure, une élève bavarde avec sa voisine de devant. Quand je passe dans les rangs l'élève en question n'a pas fait son travail. 2 minutes plus tard, elle lève la main pour aller à l'infirmerie, pour une crise d'asthme. Je lui demande son carnet de liaison pour le remplir (pour aller à l'infirmerie), elle refuse et devient aggressive. Elle me dit " vous n'avez pas le droit de refuser!!", se lève, me bouscule au passage, sort en claquant la porte de toutes ses forces. 10 minutes plus tard, elle revient, toujours aussi agressive. Elle me met le billet de l'infirmière sous les yeux en me disant "avec JUS-TI-FI-CA-TIF", d'un ton insolant. Je lui conseille de changer de ton, elle me dit " je change de ton si je veux!". Je lui dis de prendre ses affaires et d'aller en vie sco, et d'y aller profil bas. Et là elle me dit en partant "C'est pas moi la gamine qui ne sert à rien !"
Je vous jure que j'ai fait cours le reste de la journée avec les larmes aux yeux. J'étais à deux doigts de craquer en classe, si bien que je me suis dit "Ce soir, je vais chez le médecin pour pleurer et demander un arrêt pour cette semaine".


Aujourd'hui, j'ai eu un entretien avec l'élève et le CPE pendant plus d'une heure. L'élève s'est montrée extrêmement irrespectueuse : regard de travers, vocabulaire familier voire vulgaire, une lettre d'excuse dans lesquelles elle ne reconnait pas du tout ses tords. Pendant l'entretien, elle me coupait la parole systématiquement pour me dire "Laissez moi finir!!". Elle ne regrette pas du tout son insulte, elle ajoute même que "c'est ce que tout le monde pense de toute façon", elle a enchaîné comme ça pendant 1h : "les profs sont des boubourses qui ne comprennent rien", "vous êtes des vieux qui ne comprennent rien", "les maths c'est de la merde et je me fais chier"...Elle a vraiment joué la provoc à fond. Quand je lui ai demandé ce qu'elle penserait de la situation inverse, si moi je l'insultais en cours "Oui mais vous ne pouvez pas, vous serez licenciée, moi je risque moins gros à vous insulter !". Le soir même je vois la mère, la fille recommence en me disant " la sanction je m'en fous, j'aurais rien, un rapport je ne le verrais pas..."
Le CPE a écouté, ne s'est jamais énervé devant tant d'irrespect, moi je suis littéralement abattue. Je pense honnêtement qu'elle risque de recommencer ce genre de scène, de retenir ce genre de propos.
La sanction est décidée jeudi. Je suis totalement perdue. Que faire si aucune sanction significative n'est prise ? Je n'envisage vraiment de bosser encore jusqu'en juin avec cette élève dans ma classe. Elle vient en cours normalement depuis, aucune répercussion. Elle pense vraiment avoir triomphé, je le lis dans les regards qu'elle me lance systématiquement.
Désolée pour le pavé...



Dernière édition par Tinkerbell le Mer 8 Fév 2012 - 14:38, édité 3 fois

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par Malaga le Mar 7 Fév 2012 - 22:32

J'aurai envie de te dire que si aucune sanction ferme n'est prise et si elle ne te fais pas d'excuses, vire-la à chaque cours. Tu n'as pas à supporter ce genre d'élèves. Malheureusement, c'est sans doute plus simple à dire qu'à faire. fleurs

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par Celeborn le Mar 7 Fév 2012 - 22:40

Shocked

Conseil de discipline, sinon mouvement de l'ensemble des collègues devant le bureau du principal.

Je pense qu'on en est à ce niveau-là.

Sinon, je suis sûr que ton médecin comprendra très bien la situation d'incroyable stress dans laquelle on te ferait vivre si on n'exclut pas cette élève.

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par MelanieSLB le Mar 7 Fév 2012 - 22:43

affraid P*****, qu'est-ce que j'en ai marre des CPE et CDE incompétents. Ne rien dire? J'hallucine.

Si tu l'as encore en cours avant que la décision de la sanction (et ça mérite au moins plusieurs jours d'exclusion, je pencherai même, mais bon, faut pas rêver, pour le conseil de discipline) ne soit prise, refuse-la. Donne lui des exos à faire en perm si tu veux, mais ne la prends pas. Et si le CPE vient te faire suer, tu lu dis que s'il veutqu'elle reste en cours, il n'a qu'à faire cours à ta place! Insiste (et je sais par expérience que c'est plus facile à dire qu'à faire) pour que la sanction soit lourde.

Vu ce qu'elle t'a dit, elle doit poser des pb dans d'autres cours, vois avec tes collègues pour empiler les rapports et la faire virer. Et rédige un rapport d'incident aussi sur ce qui s'est passé chez le CPE, que tu transmets directement au CDE ou au CDE Adjoint, enfin, celui des 2 en qui tu as le plus confiance pour prendre une vraie mesure courageuse.

Parfaitement d'accord avec Celeborn.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par InvitéMA le Mar 7 Fév 2012 - 22:46

@Celeborn a écrit: Shocked

Conseil de discipline, sinon mouvement de l'ensemble des collègues devant le bureau du principal.

Je pense qu'on en est à ce niveau-là.

Sinon, je suis sûr que ton médecin comprendra très bien la situation d'incroyable stress dans laquelle on te ferait vivre si on n'exclut pas cette élève.

Tout à fait d'accord!
Il faut que tu demandes et obtiennes la tenue d'un conseil de discipline. C'est amplement mérité.
Tu n'es certainement pas la seule à subir cela, donc demande à tes collègues comment ça se passe avec elle; s'ils rencontrent aussi des problèmes, qu'ils te fassent un bilan par écrit; ton élève a l'air tout simplement inapte à la vie en société...!!! Elle ne sait pas se tenir, même face à deux adultes réunis (toi et le CPE), le problème n'est donc pas "simplement" entre elle et toi!
Bravo pour ton calme.
Ne l'accepte pas en cours; avises-en le CPE si tu l'envoie en vie scolaire.
Et autre chose: ne passez plus 1h à laisser une élève vous manquer de respect. Dans ce cas-là, on écourte le rendez-vous.


Dernière édition par MarieAnne le Mar 7 Fév 2012 - 22:52, édité 5 fois

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par caperucita le Mar 7 Fév 2012 - 22:47

Oulah c'est du lourd !! Et le CPE qui reste stoïque ça me rappelle la notre !... Je suis de l'avis de Céléborn, il faut demander un conseil de discipline, et tu ne l'acceptes plus en cours tant qu'elle n'a pas changé d'attitude.

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Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par caperucita le Mar 7 Fév 2012 - 22:49

Si elle continue de venir dans ton cours d'ici jeudi, comme si de rien n'était, c'est symboliquement lourd de sens pour tous les élèves de la classe, qui en tireront la conclusion qu'en maths, on peut se lâcher avec la prof, il ne se passe rien... humhum

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par Provence le Mar 7 Fév 2012 - 22:51

@Celeborn a écrit: Shocked

Conseil de discipline, sinon mouvement de l'ensemble des collègues devant le bureau du principal.

Je pense qu'on en est à ce niveau-là.


+1

Provence
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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par User5899 le Mar 7 Fév 2012 - 22:54

@Celeborn a écrit: Shocked
Conseil de discipline, sinon mouvement de l'ensemble des collègues devant le bureau du principal.
Je pense qu'on en est à ce niveau-là.
C'est exactement ce que nous ferions chez nous. Et au conseil de disc, je suis sûr que les élèves et les parents voteraient l'exclusion définitive sans le moindre état d'âme. Si on ne vire pas à ce niveau, il n'y a plus qu'à fermer boutique. Qu'elle aille se faire chier en maths ailleurs.
Tinkerball, ce n'est pas à vous de vous remettre en cause, pour le coup.

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par pitchounette le Mar 7 Fév 2012 - 22:55

Si pas de sanction, refuse de la prendre. Elle fait le moindre truc,.basta et dehors. Ras le bol des non réactions, non sanction.

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par InvitéMA le Mar 7 Fév 2012 - 22:59

@caperucita a écrit:Si elle continue de venir dans ton cours d'ici jeudi, comme si de rien n'était, c'est symboliquement lourd de sens pour tous les élèves de la classe, qui en tireront la conclusion qu'en maths, on peut se lâcher avec la prof, il ne se passe rien... humhum

+1 Elle ne doit pas remettre les pieds dans ton cours avant qu'une décision ferme ne soit prise. Assure tes arrières en vérifiant que le CPE va l'accueillir comme il se doit! Elle ne doit même pas franchir le seuil de la porte.
Tu dis simplement à l'élève qu'elle est exclue de ton cours, et qu'elle sait parfaitement pourquoi, et comme elle va faire des commentaires, tu écourtes en disant que tu n'es pas intéressée par ses commentaires. Prépare la fiche d'exclusion à l'avance, sinon elle va profiter du temps de remplissage de la fiche pour dire des choses désagréables. Au pire, tu la dégages avec un "oui c'est bien, allez, passe une bonne journée" excessivement poli, en refermant la porte.
N'oublie pas qu'elle doit être accompagnée pour se rendre au bureau du CPE!
Courage!



Dernière édition par MarieAnne le Mar 7 Fév 2012 - 23:00, édité 1 fois

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par Invité5 le Mar 7 Fév 2012 - 22:59

Merci à tous. Je vais aller en parler au CDE demain, je suis sûre qu'il n'est au courant de rien. Je suis complètement sous le choc. Mes collègues n'ont pas du tout réagi quand je leur ai raconté la scène. Pourtant, ça ne se passe pas du tout comme ça avec eux...

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par InvitéMA le Mar 7 Fév 2012 - 23:03

@Tinkerbell a écrit:Merci à tous. Je vais aller en parler au CDE demain, je suis sûre qu'il n'est au courant de rien. Je suis complètement sous le choc. Mes collègues n'ont pas du tout réagi quand je leur ai raconté la scène. Pourtant, ça ne se passe pas du tout comme ça avec eux...

Il faut tout mettre par écrit dans un rapport, en citant les propos de la gamine, à chaud face à toi, et ses propos quand elle est censée avoir du recul, lors de l'entretien avec le CPE. Mets par écrit le manque de respect dont elle a fait preuve, en restant factuelle, et termine par ta demande de conseil de discipline. Et tu remets tout cela en main propre au CDE!

Tes collègues n'ont pas régi? Essaie d'en parler avec d'autres, peut-être plus réactifs. Et sinon, même si tu dois faire cavalier seul, tiens-bon, ne transige jamais sur le respect auquel tu as droit!
N'oublie aucun détail, notamment la bousculade, c'est très important!


Dernière édition par MarieAnne le Mar 7 Fév 2012 - 23:07, édité 3 fois

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par caperucita le Mar 7 Fév 2012 - 23:04

plus une photocopie au pp, parce qu'on n'est jamais sûr qu'une copie lui sera remise...

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par Invité5 le Mar 7 Fév 2012 - 23:07

J'ai fait un rapport pour l'incident en classe que j'ai transmis au CPE et au PP. Je vais essayer de résumer notre entrevue de cette après-midi et donner le tout au CDE.
Je ne savais pas du tout qu'un professeur pouvait demander un conseil de discipline.

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par InvitéMA le Mar 7 Fév 2012 - 23:10

Euh et d'ailleurs, vous devriez faire DEUX rapports d'incident:
- un pour ce qui s'est passé dans ton cours, que tu signes
- et un pour l'irrespect dont elle a fait preuve devant le CPE et toi, que vous cosignez

sur chacun d'entre eux, tu demandes la tenue d'un conseil de discipline!

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par InvitéMA le Mar 7 Fév 2012 - 23:13

Chez nous, sur les fiches de rapports d'incidents, on a une ligne
"sanction demandée"
et on indique ce que l'on souhaite: exclusion temporaire à l'interne, à l'externe; obligation de rester en retenue tels jours pendant telle durée; tenue d'un conseil de discipline...
Après, le CDE évalue et nous suit, ou pas. Mais généralement on est plutôt suivi.
Par contre, ne flanche pas, ne te montre pas conciliante, fais bien sentir que c'est inacceptable et que tu n'as pas l'intention d'attendre que la situation dégénère; on en est déjà à des propos insultants + agression physique là!
Elle t'a traitée de gamine et elle t'a bousculée, et elle se croit intouchable!


Dernière édition par MarieAnne le Mar 7 Fév 2012 - 23:16, édité 3 fois

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par JaneB le Mar 7 Fév 2012 - 23:14

@Tinkerbell a écrit: Mes collègues n'ont pas du tout réagi quand je leur ai raconté la scène. Pourtant, ça ne se passe pas du tout comme ça avec eux...

Sympa la solidarité entre collègues...du moment que ça ne se passe pas dans leur salle de classe, tout va bien alors?? Evil or Very Mad

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par Invité5 le Mar 7 Fév 2012 - 23:21

@JaneB a écrit:
@Tinkerbell a écrit: Mes collègues n'ont pas du tout réagi quand je leur ai raconté la scène. Pourtant, ça ne se passe pas du tout comme ça avec eux...

Sympa la solidarité entre collègues...du moment que ça ne se passe pas dans leur salle de classe, tout va bien alors?? Evil or Very Mad


LEs collègues connaissent cette élève depuis 4 ans, j'ai entendu des choses du type "C'est une gamine qui a des problèmes psychologiques", "son père est alcoolique", "c'est pas facile chez elle"... Si j'ai bien compris, son père est professeur de langues.

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par InvitéMA le Mar 7 Fév 2012 - 23:21

Encore un petit conseil: n'hésite pas à donner un titre accrocheur à tes rapports d'incident; du style "propos insolents et atteinte physique"

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par Pili le Mar 7 Fév 2012 - 23:25

Beaucoup de bons conseils ont été donnes : courage tiens bon, fais lui regretter ses propos !

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par MelanieSLB le Mar 7 Fév 2012 - 23:25

Elle t'a bousculé? Ben voilà, tu ressors le BO du 25 août 2011: agression physique, conseil de discipline automatique (voir le dernier article de Celeborn là-dessus).Cite le BO dans le rapport d'incident sur le cours, et voilà, l'affaire sera réglée.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par InvitéMA le Mar 7 Fév 2012 - 23:26

@Tinkerbell a écrit:
LEs collègues connaissent cette élève depuis 4 ans, j'ai entendu des choses du type "C'est une gamine qui a des problèmes psychologiques", "son père est alcoolique", "c'est pas facile chez elle"... Si j'ai bien compris, son père est professeur de langues.

Oui mais tu n'as pas à en subir les conséquences. Tu t'en tiens aux faits, et tu ne lâches rien.

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par InvitéMA le Mar 7 Fév 2012 - 23:26

@MelanieSLB a écrit:Elle t'a bousculé? Ben voilà, tu ressors le BO du 25 août 2011: agression physique, conseil de discipline automatique (voir le dernier article de Celeborn là-dessus).Cite le BO dans le rapport d'incident sur le cours, et voilà, l'affaire sera réglée.

+1 bien joué MelanieSLB !!!

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Re: HELP : une élève me manque ouvertement de respect à plusieurs reprises, m'insulte en classe...Quelle(s) sanction(s) exiger?

Message par User5899 le Mar 7 Fév 2012 - 23:29

@Tinkerbell a écrit:LEs collègues connaissent cette élève depuis 4 ans, j'ai entendu des choses du type "C'est une gamine qui a des problèmes psychologiques", "son père est alcoolique", "c'est pas facile chez elle"...
On a le droit d'être un tout petit peu grossier ?
ON S'EN FOUT !!!


Dernière édition par Cripure le Mar 7 Fév 2012 - 23:37, édité 1 fois

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