[5e] Voix active et voix passive

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[5e] Voix active et voix passive

Message par Aelia le Jeu 9 Fév 2012 - 13:28

Bonjour,

Comment abordez-vous cette leçon en 5e ?
Je viens de la travailler avec mes élèves aujourd'hui. S'ils ont bien compris les changements liés au passage de la voix active à la voix passive, ils éprouvent des difficultés dans la conjugaison des verbes à la voix passive. Je me demande si je n'ai pas voulu en faire trop d'un coup !

Calliope

Aelia
Niveau 8


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Re: [5e] Voix active et voix passive

Message par Hermiony le Jeu 9 Fév 2012 - 13:35

Effectivement, la notion est longue ....et pas facile pour ce qui est de la conjugaison!
Je fais cette leçon en fin d'année, parce qu'il faut que les élèves aient vu l'ensemble des conjugaisons.
Ensuite, en classe, je leur fais observer plusieurs phrases (une active / une passive à chaque fois) à des temps différents et je leur demande quel est le point commun qu'on retrouve à chaque transformation : l'auxiliaire qui prend le temps de la forme active.
A partir de là, il leur faut "simplement" observer le temps de la phrase de départ pour bien conjuguer la phrase passive...(avant, je leur fais reconjuguer "être" à tous les temps...)

C'est long mais s'ils écoutent bien, rien d'insurmontable non plus...

Hermiony
Empereur


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Re: [5e] Voix active et voix passive

Message par Derborence le Jeu 9 Fév 2012 - 13:39

On en a parlé sur ce fil :
http://www.neoprofs.org/t42524-voix-passive-comment-expliquez-vous?highlight=voix+passive
Ce n'est pas spécifique à la 5e, mais cela peut donner des idées.

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Derborence
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Re: [5e] Voix active et voix passive

Message par V.Marchais le Jeu 9 Fév 2012 - 13:44

Pour ma part, avant même d'aborder la conjugaison proprement dite, je fais une leçon sur la voix passive, histoire de bien comprendre de quoi il s'agit et de s'habituer
1°) à réfléchir au sens du verbe et à associer ce sens à une voix ;
2°) à observer qu'à la voix passive, on a toujours une forme composée avec l'auxiliaire être.
Progressivement, on remarque aussi qu'à la voix passive, c'est l'auxiliaire qui indique le temps.
J'ai des exercices pour chacune de ces étapes. Tu les trouveras dans TDL 5e.

Ensuite, conjugaisons, en simplifiant au maximum :
- Pour trouver le temps d'un verbe à la voix passive, il suffit d'observer l'auxiliaire ;
- Pour conjuguer un verbe à la voix passive à un temps donné, il suffit de mettre l'auxiliaire "être" à ce temps et d'ajouter le participe passé du verbe.

C'est encore ce qu'il y a de plus simple.

V.Marchais
Bon génie


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Re: [5e] Voix active et voix passive

Message par V.Marchais le Jeu 9 Fév 2012 - 13:56

@Hermiony a écrit: Je fais cette leçon en fin d'année, parce qu'il faut que les élèves aient vu l'ensemble des conjugaisons.

Sans vouloir t'offenser, Hermiony, je trouve que c'est un bien mauvais choix : ainsi, tu peux être à peu près sûre que cette leçon difficile ne sera pas fixée dans le temps : jamais réinvestie, pas suffisamment manipulée, ni rappelée à des moments divers, éloignés dans le temps.

Non, il n'est pas nécessaire d'avoir revu tous les temps pour étudier la voix passive. On peut commencer tout de suite, dès le début du travail en conjugaisons :

- leçon 1: le fonctionnement du verbe : modes, temps, voix, analyse verbale. On se rappelle les temps de l'indicatif (il ne s'agit pas de savoir tous les conjuguer sans erreur mais de se remémorer le temps des verbes et de les identifier. Faut pas pousser, on est au collège, les élèves ont eu une scolarité primaire), la distinction temps simples, temps composés, on explique la notion de mode, on introduit celle de voix ;

- leçon 2 : présent et passé composé, avec travail sur les règles simples de l'accord du PP ;

- leçon 3 : On reprend la notion de voix esquissée en 1, on approfondit la voix passive du point de vue sémantique et morphologique, sans entrer dans le détail de la conjugaison. Là encore, on travaille surtout la reconnaissance, à tous les temps : il n'y a qu'à savoir conjuguer l'auxiliaire être à tous les temps. C'est faisable, tout de même. Et c'est le moment où jamais d'exiger que ce soit parfaitement su dorénavant.

- leçon 4 : conjugaison de la voix passive. On s'appuie sur les connaissances antérieures pour travailler tous les temps. Non mais !

ET ENSUITE, à chaque nouvelle conjugaison abordée, on étudiera LA VOIX ACTIVE ET LA VOIX PASSIVE. Dans les exercices, on veillera à faire manipuler les deux voix, aussi bien pour l'analyse que pour l'emploi. Ainsi chaque leçon permet de revoir et de fixer progressivement la voix passive, de sorte qu'en juin, c'est bon, les élèves ont l'habitude, pour la plupart.

C'est ainsi que nous procédons dans Terre des Lettres parce que je ne vois pas comment, autrement, on peut intégrer réellement le passif - à part pour les quelques très bons élèves qui assimilent tout du premier coup, mais ils sont rares.

V.Marchais
Bon génie


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Re: [5e] Voix active et voix passive

Message par Hermiony le Jeu 9 Fév 2012 - 14:11

Embarassed Embarassed Embarassed

Tu ne m'offenses pas Véronique...au contraire, tu pointes le problème majeur auquel je me heurte depuis que j'ai décidé de ne plus travailler la grammaire en lien avec les textes : le réinvestissement....
Je le fais pour pas mal de notions (je refais tous mes cours de grammaire cette année avec mon ami TDL...) : participe passé, sujet, classes grammaticales, COD... mais pas celle-ci.

J'ai fait les leçons 1 et 2 comme tu les décris ...sauf que je n'ai pas parlé de voix passive...

Je me suis bien rendue compte qu'aborder la notion en fin d'année, c'est inutile...mais je ne voyais pas trop comment faire autrement.
Là, non seulement c'est clair mais en plus, c'est logique...

(Punaise, pourquoi on ne nous apprend pas à faire comme ça à l'IUFM?)

Bon...il n'est pas trop tard, hein? Je sais ce qu'il me reste à faire...
En tout cas, merci... Wink



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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

Hermiony
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Re: [5e] Voix active et voix passive

Message par V.Marchais le Jeu 9 Fév 2012 - 14:15

Bien sûr que non, il n'est pas trop tard ! sunny

V.Marchais
Bon génie


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Re: [5e] Voix active et voix passive

Message par Aelia le Jeu 9 Fév 2012 - 15:45

Merci pour ces conseils ! veneration

C'est effectivement très logique ! C'est dommage que je n'aie pas cette logique-là en grammaire, peut-être parce que j'ai le tort de ne pas établir de progression grammaticale indépendante de mes études de textes, comme tu le fais V. Marchais !

Hermiony : rassure-toi, moi aussi, j'ai beaucoup de mal à réinvestir les notions dans le cours de l'année.

Aelia
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Re: [5e] Voix active et voix passive

Message par V.Marchais le Jeu 9 Fév 2012 - 15:48

Les filles, ne vous flagellez pas. Ça va venir.
Perso, ça fait plus de dix ans que je bosse ces progressions - y compris avec le soutien de groupes de spécialistes, ça aide . C'est pas la science infuse. Petit à petit... Smile

V.Marchais
Bon génie


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Re: [5e] Voix active et voix passive

Message par Dhaiphi le Jeu 9 Fév 2012 - 17:34

Calliope a écrit: établir de progression grammaticale indépendante de mes études de textes
Perso, j'ai toujours procédé de cette manière (CM2).
L'ORL (Observation Réfléchie de la Langue) n'est pas passée par moi ! Laughing

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