Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

doublecasquette a écrit:Un bac qui suffisait alors pour devenir instituteur sans que personne ne considère que ce diplôme ne garantissait pas suffisamment de connaissances pour exercer cette honorable profession.

Heu, je te parle des années 80, pas de la Belle Époque quand même... Je suis vieille mais pas à ce point !

Il y a 33 ans il n'y avait pas non plus de DNB, et on me l'a donné gratos avec le passage en 2nde.

Il n'existait pas, et on te l'a donné ?

milasaintanne a écrit:

doublecasquette a écrit:Un bac qui suffisait alors pour devenir instituteur sans que personne ne considère que ce diplôme ne garantissait pas suffisamment de connaissances pour exercer cette honorable profession.

Heu, je te parle des années 80, pas de la Belle Époque quand même... Je suis vieille mais pas à ce point !

Bon d'accord, DEUG depuis 1985... Mais jusqu'en 1984, le bac suffisait.
À la Belle Epoque, c'était le Brevet Elémentaire, je pense.
Faut-il croire qu'un Brevet Elémentaire de 1900 garantissait autant de connaissances qu'un Bac de 1975, un Deug de 1985, une Licence de 2005 ou un Master de 2012 ?

egomet a écrit:Pour le QCM, il faut être prudent tant que nous n'aurons pas vu le type de questions posées et surtout le barême adopté.
Il est tout à fait possible de faire des QCM exigeants et même très difficiles.
Il existe des techniques pour réduire le facteur chance et dissuader les candidats de répondre au hasard (enlever des points quand c'est faux, en mettre quand c'est juste, ne rien mettre s'il n'y a pas de réponse).
Mais je crains que ce ne soit pas le cas.

C'est le risque. Le QCM introduit en maths en S ne prévoit pas de points ôtés pour réponse fausse...

milasaintanne a écrit:Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne !

Pour quel pourcentage de cette tranche d'âge scolarisé ?
Solution ? A quel problème ? Moi, 100% d'une tranche d'âge bachelière, ça ne me gêne en rien, je suis même d'accord pour que ce soit un objectif de société. A condition que le Bac ne soit pas trafiqué pour que 100% des candidats l'aient, mais qu'on mette les moyens pour que 100% des candidats se mettent à son niveau. C'est tout. Or toute l'histoire de cet examen et de notre métier se résume à un abandon des exigences pour mettre l'examen au niveau de ceux qui le passent. On n'a plus des élèves, on a des rabaisses. En homme de gauche, ça me gêne énormément.

milasaintanne a écrit:Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne ?

On peut regretter le niveau acquis par les élèves pourvus de leur seul certificat d'étude sans être forcément un adepte de l'époque où seuls les gosses de riches allaient au lycée.

Pour l'instant, les textes disent bien que le DNB doit aller au-delà du socle. C'est d'ailleurs la seule chose qui fasse encore sa légitimité. Pour combien de temps encore ?

En tout cas, j'ai bien rigolé en lisant ceci :

Les questions permettant d’évaluer la compréhension du texte ne comportent pas nécessairement d’axes de lecture : elles visent à évaluer l’autonomie du candidat. Elles respectent un équilibre entre au moins une question où le candidat développe sa réaction personnelle, une question de synthèse appelant une réponse longue et des questions plus précises appelant des réponses courtes.

Cripure a écrit:

milasaintanne a écrit:Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne !

Pour quel pourcentage de cette tranche d'âge scolarisé ?
Solution ? A quel problème ? Moi, 100% d'une tranche d'âge bachelière, ça ne me gêne en rien, je suis même d'accord pour que ce soit un objectif de société. A condition que le Bac ne soit pas trafiqué pour que 100% des candidats l'aient, mais qu'on mette les moyens pour que 100% des candidats se mettent à son niveau. C'est tout. Or toute l'histoire de cet examen et de notre métier se résume à un abandon des exigences pour mettre l'examen au niveau de ceux qui le passent. On n'a plus des élèves, on a des rabaisses. En homme de gauche, ça me gêne énormément.

C'est terrible mais c'est exactement ça!

]quote="milasaintanne"]Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne !

"D'ailleurs ce roi est un grand magicien:il exerce son empire sur l'esprit même de ses sujets:il les fait penser comme il veut.S'il n'a qu'un million d'écus dans son trésor et qu'il en ait besoin de deux,il n'a qu'à leur persuader qu'un écu en vaut deux et ils le croient".

Comme quoi, les vieilles recettes sont encore très novatrices.....

Cripure a écrit:Or toute l'histoire de cet examen et de notre métier se résume à un abandon des exigences pour mettre l'examen au niveau de ceux qui le passent. On n'a plus des élèves, on a des rabaisses. En homme de gauche, ça me gêne énormément.

Cripure I LOVE YOU ! Et magnifique citation, Iphigénie.

Cripure a écrit:

egomet a écrit:Pour le QCM, il faut être prudent tant que nous n'aurons pas vu le type de questions posées et surtout le barême adopté.
Il est tout à fait possible de faire des QCM exigeants et même très difficiles.
Il existe des techniques pour réduire le facteur chance et dissuader les candidats de répondre au hasard (enlever des points quand c'est faux, en mettre quand c'est juste, ne rien mettre s'il n'y a pas de réponse).
Mais je crains que ce ne soit pas le cas.

C'est le risque. Le QCM introduit en maths en S ne prévoit pas de points ôtés pour réponse fausse...

Et la dernière fois que je l'ai surveillé, c'était un QCM sans justification quatre points, coefficient 7. Soit, si on y réfléchit, l'équivalent de dix points à l'écrit de français.

Évidemment les élèves ont copié à tout va pendant l'épreuve. Rien de plus facile !

Pour ma part je lis coller à l'esprit du socle en mathématiques. Ce qui n'exclut pas du tout les connaissances et compétences hors socle, mais qui par contre me fait espérer que les points ne seront plus bêtement donnés parce qu'un élève a appliqué une méthode qu'il connaît par coeur sans la connaître.
Après comment prendre en compte tout le reste, comme par exemple la capacité à chercher, à réfléchir là c'est une autre histoire.

iphigénie a écrit:

]quote="milasaintanne"]Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne !

"D'ailleurs ce roi est un grand magicien:il exerce son empire sur l'esprit même de ses sujets:il les fait penser comme il veut.S'il n'a qu'un million d'écus dans son trésor et qu'il en ait besoin de deux,il n'a qu'à leur persuader qu'un écu en vaut deux et ils le croient".

Comme quoi, les vieilles recettes sont encore très novatrices.....

Hé hé

egomet a écrit:Pour le QCM, il faut être prudent tant que nous n'aurons pas vu le type de questions posées et surtout le barême adopté.

Il est tout à fait possible de faire des QCM exigeants et même très difficiles.
Il existe des techniques pour réduire le facteur chance et dissuader les candidats de répondre au hasard (enlever des points quand c'est faux, en mettre quand c'est juste, ne rien mettre s'il n'y a pas de réponse).

Mais je crains que ce ne soit pas le cas.

Je ne suis pas professeur de lettres mais un QCM peut être difficile et pertinent.
La preuve en médecine.
Le concours "big challenge" pour nos élèves se présente sous forme de QCM et n'est pas si facile que ça, ensuite effectivement le barème peut être dissuasif.

Certes mais puisqu'on vous dit qu'au Bac même, dans l'épreuve la plus importante de la série S, le barème des QCM n'est pas dissuasif : vous croyez qu'il le sera au Brevet ?

Et qu'il n'y a rien de plus facile que de copier des QCM pendant un examen, en toute solidarité. Pendant un concours, c'est autre chose.

Et puis un QCM en français, où on exige déjà avec le plus grand mal des élèves qu'ils rédigent leurs réponses, c'est vraiment une forme de suicide disciplinaire.

Luigi_B a écrit:Certes mais puisqu'on vous dit qu'au Bac même, dans l'épreuve la plus importante de la série S, le barème des QCM n'est pas dissuasif : vous croyez qu'il le sera au Brevet ?

Et qu'il n'y a rien de plus facile que de copier des QCM pendant un examen, en toute solidarité. Pendant un concours, c'est autre chose.

Et puis un QCM en français, où on exige déjà avec le plus grand mal des élèves qu'ils rédigent leurs réponses, c'est vraiment une forme de suicide disciplinaire.

Oui là on est bien d'accord.
Quand je disais que le QCM pouvait être difficile, c'est bien entendu à condition qu'on le veuille bien, et que le barème le permette. Je ne rejetais pas d'emblée le QCM, et il est clair que ça ne peut pas être que ça.

Cripure a écrit:

egomet a écrit:Pour le QCM, il faut être prudent tant que nous n'aurons pas vu le type de questions posées et surtout le barême adopté.
Il est tout à fait possible de faire des QCM exigeants et même très difficiles.
Il existe des techniques pour réduire le facteur chance et dissuader les candidats de répondre au hasard (enlever des points quand c'est faux, en mettre quand c'est juste, ne rien mettre s'il n'y a pas de réponse).
Mais je crains que ce ne soit pas le cas.

C'est le risque. Le QCM introduit en maths en S ne prévoit pas de points ôtés pour réponse fausse...

Mais c'est le principe même des QCM qu'ils détournent, dans ce cas.

Oh les cons !