CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par bang le Dim 12 Fév 2012 - 18:25

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par *Kati* le Dim 12 Fév 2012 - 18:29

@Nita a écrit:

.../... de l'escroquerie intellectuelle.../... un saupoudrage d'une semaine qui ne sert que d'alibi
professeur
Voilà les mots que je cherchais tout à l'heure...
Merci!

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par Dhaiphi le Dim 12 Fév 2012 - 18:33

@Nita a écrit:Et que tu ne te rendes pas compte, là où tu es, de l'escroquerie intellectuelle qu'il y a à supprimer les dispositifs d'aide de longue durée, comme les RASED, ou de ne pas ouvrir de classes d'accueil pour les primo-arrivants pour les remplacer par un saupoudrage d'une semaine qui ne sert que d'alibi,
Perso, les membres itinérants du RASED, je ne les ai jamais vus faire autre chose que du "soupoudrage".

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par MelanieSLB le Dim 12 Fév 2012 - 18:34

Là où l’idée est absurde, bang, c'est que ce soutien correspond aux heures qu'on a supprimées. On ne peut pas à la fois supprimer des heures de cours, dire que l’année scolaire est trop longue pour ces pauvres monchéri-moncoeur totalement innocents, et dire qu'il faut du soutien pendant les vacances scolaires.
Je pense que ce qui hérisse le poil de bon nombre de personnes ici, c'est que ce soutien ne serait pas nécessaire si on ne faisait pas en sorte de consciemment rendre le travail des enseignants infaisables. Par exemple, en supprimant les RASEDs (qui, d’après ce que j'en sais, auraient bien mérité une petite réforme, mais pas la suppression totale), système de soutien gratuit pour les élèves les plus en difficulté.
Et une semaine de 3 heures par jour, c'est ridicule. Le soutien dans certaines structures privées qui durent une semaine pendant les vacances en France, c'est un vrai fiasco pour les élèves: ils n'ont de toute façon pas les mêmes besoins, et répondre à 8 ou 10 besoins différents en 4 fois 3 heures est totalement illusoire. Le faire à l’école, ça ne pourra que pousser les plus faibles à être dégoûtés de l’école plus qu'ils ne le sont à l'heure actuelle.

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par bang le Dim 12 Fév 2012 - 18:35

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par Nita le Dim 12 Fév 2012 - 18:37

Dhaiphi, je ne peux parler que de mes copines, puisque professionnellement, je n'ai pas affaire aux Rased. Et je peux t'assurer qu'elles s'ingéniaient à chercher, et peut-être même trouver des solutions.

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par John le Dim 12 Fév 2012 - 18:37

J'avais entendu bcp de critiques sur les Rased, et je pense que Darcos ne les avait pas choisi au hasard pour les supprimer.

Il faudrait ouvrir un topic sur les Rased pour mettre tout cela à plat au sujet des Rased : était-ce vraiment utile, oui ou non ?

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par bang le Dim 12 Fév 2012 - 18:40

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par Dhaiphi le Dim 12 Fév 2012 - 18:41

@Nita a écrit:Dhaiphi, je ne peux parler que de mes copines, puisque professionnellement, je n'ai pas affaire aux Rased. Et je peux t'assurer qu'elles s'ingéniaient à chercher, et peut-être même trouver des solutions.
Je ne doute pas de leur conscience professionnelle et "qu'elles s'ingéniaient à chercher, et peut-être même trouver des solutions" j'en suis persuadé... mais ça ne change rien.

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par Edgar le Dim 12 Fév 2012 - 18:50

Je crois avoir passé toute ma scolarité, du collège au lycée, à avoir des cours de soutien particuliers ou en groupe en maths. Ceci n'a rien changé à ma triste médiocrité, naturelle ou socialement acquise, choisissez mais je m'en fiche un peu, dans ce domaine (Je penche pour l'oeuvre de la nature qui m'a doté d'autres défauts mais aussi de qualités, que je n'ai pas assez développées). Bref, je faisais et refaisais sans fin des exos et des résolutions de fonctions comme en cours, et le jour du contrôle, jamais plus de 6/20. J'ai même fait les cours de vacances au lycée à l'époque (dans le privé ça existait) Le seul avantage d'y être allé, c'est que le professeur de maths avait ensuite une forme de compassion pour les élèves du soutien, nous souriait avec humour face à notre indigence intellectuelle dans le domaine, et cela nous évitait de nous faire trop gronder en cours.

Je suis devenu angliciste en revanche grâce à des cours de soutien de quelques mois au collège pour compenser la pauvreté des contenus du cours de mon professeur de l'année précédente ( il y avait dans la classe des abrutis qui n'avaient rien à faire là et qui empêchaient systématiquement le cours de se dérouler). Le professeur qui me faisait le soutien (très bien payé et en liquide) avait juste une méthode infaillible et express, qui m'a fait passer de LV2 débutant à LV1 de bon niveau l'année suivante . Cette méthode express ferait se dresser les cheveux sur la tête de tout IPR ou formateur en anglais aujourd'hui et lui vaudrait sûrement une inscription dans un stage conseil de remise à niveau mais c'est en partie grâce à lui que je suis devenu professeur d'anglais. Etonnant, non ?

Tout cela pour dire, le soutien oui, mais comment et par qui ?

Et je reste quand même persuadé qu'en dehors d'accidents de parcours particuliers, les apprentissages et le travail doivent se faire dans le cours dans l'horaire prévu pour cela. Le reste est une façon de se rassurer et de ne pas voir l'échec quand il se fait trop évident.



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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par MelanieSLB le Dim 12 Fév 2012 - 19:13

Je disais bien en France, bang, puisque c'est bien sur ce modèle-là que ça sera fait dans les classes.

Quant aux rythmes scolaires, ils sont tellement imbriqués dans une société particulière qu'il est bien difficile de comparer.

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par doublecasquette le Dim 12 Fév 2012 - 19:26

@MelanieSLB a écrit:Je disais bien en France, bang, puisque c'est bien sur ce modèle-là que ça sera fait dans les classes.

Quant aux rythmes scolaires, ils sont tellement imbriqués dans une société particulière qu'il est bien difficile de comparer.

Et comme ce sera, de plus, une semaine supplémentaire de "prise d'indices textuels et extra-textuels", de "projet de lecture en réseau pour que les enfants osent se sentir lecteurs", ce sera une semaine de fichue et il aurait bien mieux valu prendre l'IA, messieurs Fracko et Meirieu et quelques instits volontaires et les emmener voir une classe de GS de ZEP, travaillant avec la méthode Venot, qui, à cette époque de l'année, en sont plus loin en lecture que les apprenants qu'ils voulaient condamner à la double-peine avec leur faux-vrai stage de remédiation.
Juste histoire que l'an prochain, grâce à une "médiation" correcte, il n'y ait pas besoin de "remédiation" pour les petits CP qui, sauf cas lourd et demandant un suivi spécialisé à longueur d'année, et non juste comme ça, quatre matinées de printemps, sauront déjà tous bien déchiffrer aux vacances de printemps 2013 !

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par bang le Lun 13 Fév 2012 - 3:16

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par Nita le Lun 13 Fév 2012 - 8:50

Puis-je te rappeler le coût humain des méthodes scolaires asiatiques, en termes de suicides/dépressions infantiles ? On va tâcher d'éviter de globaliser davantage le monde.

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par doublecasquette le Lun 13 Fév 2012 - 8:53

C'est très simple :

- Si les méthodes employées dans ce département avaient une forte composante alphabétique et étaient basées sur l'apprentissage de l'écriture-lecture, point ne serait besoin d'organiser des stages de remédiation pendant les vacances de printemps, à une époque de l'année où une énorme majorité des élèves est entrée de plain-plied dans la lecture (la preuve, la classe de MS où se trouve ta fille : tu comprends bien que si des enfants de quatre ans y arrivent, il n'y a aucune raison, sauf médicale grave, pour qu'un enfant de six ans ait besoin d'un stage de quatre jours en avril pour enfin comprendre comment ça marche).

- Il n'y a que des "pédagogistes aux méthodes douteuses" (je préfère dire les "convaincus du caractère non-alphabétique de notre langue") pour croire que le "déclic" peut s'obtenir et se stabiliser au cours de quatre matinées de trois heures effectuées sept mois après la rentrée des classes.

- Quant aux quelques enfants qui relèvent de l'enseignement plus spécialisé, c'est d'un soutien à l'année dont ils ont besoin, pas de douze heures d'un bloc, à un moment de l'année où, de toute façon, il est déjà bien trop tard pour qu'ils arrivent à raccrocher les wagons. C'était en septembre ou octobre qu'il fallait "mettre le paquet" avec les un, deux ou trois élèves par classe qui n'arrivaient pas à faire le plus simple de ce que font les petites MS de l'école de ta fille.


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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par bang le Lun 13 Fév 2012 - 8:54

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par Nita le Lun 13 Fév 2012 - 8:56

Sources ? tu plaisantes ?
je vais te chercher ça.

Par ailleurs, bang, je ne retrouve pas ton message de présentation, et je crois que les quelques lignes que tu as données dans des fils de discussion sont bien vagues.
Tu vis à Bangkok, tu as une petite fille en MS, mais qu'enseignais-tu avant de partir au pays du sourire ?


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Message par bang le Lun 13 Fév 2012 - 8:58

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par bang le Lun 13 Fév 2012 - 9:00

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par Nita le Lun 13 Fév 2012 - 9:13

@bang a écrit:
@Nita a écrit:Sources ? tu plaisantes ?
je vais te chercher ça.

Par ailleurs, bang, je ne retrouve pas ton message de présentation, et je crois que les quelques lignes que tu as données dans des fils de discussion sont bien vagues.
Tu vis à Bangkok, tu as une petite fille en MS, mais qu'enseignais-tu avant de partir au pays du sourire ?

J enseigne la musicologie (musique classique occidentale) a l universite (pour des thais) et le piano en cours particulier. J ai enseigne la musique dans des Lycees francais a l etranger aussi. J ai fait aussi plein d autres choses dans une autre vie. Quel est le rapport avec le taux de suicide tres bas en France et tres haut en Asie?

Ne fais pas preuve de davantage de mauvaise foi que nécessaire, je ne me rappelle pas avoir dit que le taux de suicide en France était très bas.
Une rapide recherche sur google donne plusieurs rapports de l'OMS sur le suicide des jeunes d'âge scolaire au Japon et en Corée, je te laisse faire tes recherches toute seule.

Ce qui a un rapport avec tes prises de positions sur l'école et l'apprentissage de la lecture, c'est ta façon d'asséner tes certitudes sur la façon d'enseigner la lecture en France, certitudes que tu ne sembles pas avoir acquises par la pratique à moins que ton passage à l'école primaire comme enseignante fasse partie des autres choses que tu as faites dans tes autres vies, et que tu n'aurais pas mentionnées.
Je ne vais donc pas tarder à te donner mon avis autorisé sur l'enseignement de la musique, de la musicologie et du piano en Thaïlande, puisque j'ai un fils qui a appris la guitare, et que ça me donne toute compétence pour juger de la façon dont on travaille ailleurs qu'ici.

Je te remercie d'avoir répondu à ma question, je te suggère cependant de passer par la case "présentation" du forum, ne serait-ce que pour rappeler à tous que tu n'as pas d'accents sur ton clavier (je suis confuse, ça m'agace dès que je te lis, puis je me dis :"mais voyons, elle a un clavier qwerty, la pauvre !" la pauvre, c'est subjectif, hein, j'ai horreur de me servir de ces claviers.)

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Message par bang le Lun 13 Fév 2012 - 9:21

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par Nita le Lun 13 Fév 2012 - 9:33

Obscurantiste ? Suspect

Il y a beaucoup de réponses à tes fils de discussion, Bang, si elles ne t'ont pas aidée (ce que je déplore), peut-être devrais-tu en ouvrir un autre, dont le titre, moins "théorique", ressemblerait à : "comment apprendre à ma fille à lire, puisque nous vivons à l'étranger et qu'elle est scolarisée en anglais ?" Tu aurais alors des réponses "pratiques", et tu pourrais peut-être y trouver ton bonheur.




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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par Tinsel le Lun 13 Fév 2012 - 9:36

Ahhh bang tu n'es pas prof des écoles!
Je ne savais même pas que tu avais demandé conseil pour apprendre à lire à ta fille... heu

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par bang le Lun 13 Fév 2012 - 9:36

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par Nita le Lun 13 Fév 2012 - 9:48

Mais oui, surtout si on ne lit pas tout : Le Japon est le pays où le taux de suicide est le plus élevé chez les adolescents. Mais la moyenne d'âge des suicidés y reste élevée en raison de la proportion élevée de personnes âgées parmi les suicidés. (c'est ton lien)

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Re: CP : des stages de remise à niveau pdt les vacances de Pâques

Message par bang le Lun 13 Fév 2012 - 9:50

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