Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

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Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par John le Dim 12 Fév 2012 - 9:51

C'est nouveau, ça vient de sortir :



P.S. : Ne pas lire les commentaires de la video sur youtube.
P.P.S. : Est-ce un fake ? Dans le doute, je mets la video, et je pose aussi la question. Si ce n'est pas un fake, c'est affligeant de la part de Sarkozy ; si c'est un fake, ça l'est tout autant de l'extrême-droite (et on a l'habitude de la part des deux...).

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Re: Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par Pierre_au_carré le Dim 12 Fév 2012 - 10:04

Il y a un montage de deux phrases...

Je suis tombé sur des vidéos-montages ignobles la semaine dernière :
ils noyautent le net avec des "moyens techniques"...

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Bien au delà de "l'affligeant"...

Message par tom joad le Mar 14 Fév 2012 - 20:49

Je crains cher Pierre qu'il ne s'agisse malheureusement pas d'un "vidéo-montage ignoble", à moins qu'"ils" n'aient réussi aussi à "noyauter" le site internet de l'Élysée auquel je vous renvoie afin de vérifier par vous-même. Le discours de M. Sarkozy y est visible dans son intégralité :

elysee.fr/president/les-actualites/discours/2012/discours-du-president-de-la-republique-a.12978

La phase exacte y est prononcé entre 7mn 10s et 7 mn 17 s.

Vous pouvez également vérifier dans le compte-rendu du discours qui figure sous la vidéo, qu'aucune ambiguïté n'est possible quant à l'assertion du président sur la responsabilité de la France d'avoir eu "l'idée de la Shoah". Le propos complet est ainsi retranscrit sur le site officiel de l'Élysée :

[Qui s'est plus détesté, qui s'est plus affronté à travers l'histoire de l'humanité, que les Français et les Allemands ? Où y a-t-il eu les conflits les plus barbares, les plus sanglants ? Où s'est déroulée la Shoah ? En Europe.

En Europe, pas au Moyen-Orient, en Europe avec des Européens, pas au Moyen-âge, au XXème siècle. Hier, hier, on s'est entretué, on s'est détesté, on s'est envahi, on s'est déchiré, on s'est massacré. Les Européens ont eu l'idée folle de la Shoah, la France et l'Allemagne. ]

Pour ma part, et preuves à l'appui, je pense, qu'en l'occurrence, le terme "affligeant" soit insuffisant pour qualifier les déclarations de M. Sarkozy. D'abord, car il ne s'agit en aucun cas d'un dérapage puisqu'il ne s'agit nullement de propos tenus à l'emporte-pièce mais bien d'un discours lu ( et d'ailleurs parfaitement assumé; la phrase est restitué à l'identique par écrit sur le site officiel de la présidence de la République), ensuite il incrimine directement la France dans "l'idée de la Shoah"; dès lors, il me semble plus approprié de parler d'une accusation grave et mensongère, à l'égard de la France et de son Histoire.

C'est une grave accusation, car il ne s'agit pas comme le fit Jacques Chirac, de faire prendre à notre pays, sa part de responsabilité dans le crime que constitua sa participation à la déportation de Juifs vers les camps nazis.

En effet, il s'agit bien d'affirmer une responsabilité directe de l'Europe entière, et de la France en particulier (mise sur un pied d'égalité avec l'Allemagne), dans la conception théorique et la mise en place du projet d'extermination des Juifs d'Europe (" Les Européens ont eu l'idée folle de la Shoah, la France et l'Allemagne. ").

M. Sarkozy, rend, de fait, et spécifiquement, notre nation, co-responsable du génocide des Juifs et laisse croire que l'ensemble des Français aurait donc été des complices objectifs de ce crime contre l'humanité.

Théorisée et mise en place par Hitler et le régime nazi, "l'idée de la Shoah" ne peut en aucun cas, être imputée aussi explicitement à la France, et ce, même si les responsables de l'"état Français" ont collaboré avec l'occupant. Il s'agit donc, à n'en pas douter, d'une accusation mensongère.
M. Sarkozy, se livrant, ni plus, ni moins à une inquiétante ré-écriture de l'Histoire, (d'aucuns parleraient de "révisionnisme") qui montre que l'idéologie de la repentance perpétuelle trouve ainsi ses limites, ici, celles de la vérité historique.

Alors, à moins que M. Sarkozy ne soit en mesure de fournir des preuves et des documents, inconnus des plus grands historiens, spécialistes de la seconde guerre mondiale, il importe, que dès à présent l'ensemble de la communauté de chercheurs et spécialistes de la période, se mobilise afin d'exiger, a minima, qu'un rectificatif sans ambiguïté, soit apporté à de tels propos, indignes de tout président de la République Française qui se respecte et surtout, respecte son pays et son Histoire.

Il importe, donc, à chacun d'entre-nous, de faire connaître et diffuser de tels propos, afin que chaque citoyen français, quelle que soit sa sensibilité politique, puisse savoir en quelle haute estime M. Sarkozy tient notre pays, dont il prétend, pour une seconde fois, présider à sa destinée. Cela ne doit pas être passé sous silence et devra rencontrer le plus large écho médiatique, afin que chacun, puisse en conscience se déterminer le 22 avril prochain.

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Re: Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par Christian-HG-TZR67 le Mar 14 Fév 2012 - 20:56

+1,
mais pour prendre conscience des énormités qu'on peut lui faire dire, il aurait fallu qu'il lise, et autre chose que martine à la plage voire la princesse de Clèves.

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Re: Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par Audrey le Mar 14 Fév 2012 - 20:56

Le pire, c'est qu'aussitôt après avoir dit que la france et l'allemagne ont inventé la shoah ensemble, il affirme qu'il tient à l'amitié entre ces deux pays.... l'enchaînement logique est gerbant.

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Re: Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par User5899 le Mar 14 Fév 2012 - 21:10

Youtube met maintenant des outils de montage assez simples à disposition gratuite sur le site...
Mais Sarkozy sort tellement d'âneries à la journée qu'on en vient à douter, c'est le problème, aussi.

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Re: Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par Thalia de G le Mar 14 Fév 2012 - 21:53

Merci de cette analyse, tom joad.
Peut-être est-ce aussi l'occasion de rappeler que Simone veil a écrit dans son autobiographie, Une vie, que la France était le pays qui avait le plus et le mieux protégé les Juifs.
Si cette grande dame, qui s'était déjà insurgée contre l'idée que chaque écolier de France porte en lui la mémoire d'un enfant assassiné dans les camps, pouvait réagir à cette déclaration monstrueuse, ce serait bien.

Question : où va-t-il pêcher des c***ries pareilles ?

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Re: Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par Pierre_au_carré le Mar 14 Fév 2012 - 21:54

@tom joad a écrit:

[Qui s'est plus détesté, qui s'est plus affronté à travers l'histoire de l'humanité, que les Français et les Allemands ? Où y a-t-il eu les conflits les plus barbares, les plus sanglants ? Où s'est déroulée la Shoah ? En Europe.

En Europe, pas au Moyen-Orient, en Europe avec des Européens, pas au Moyen-âge, au XXème siècle. Hier, hier, on s'est entretué, on s'est détesté, on s'est envahi, on s'est déchiré, on s'est massacré. Les Européens ont eu l'idée folle de la Shoah, la France et l'Allemagne. ]


Sauf s'il y a un point avant le début de la nouvelle phrase qui commence par "La France et l'Allemagne"...
Je ne sais pas, j'avais cru comprendre ça.

Pierre_au_carré
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Re: Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par tom joad le Mer 15 Fév 2012 - 10:34

Bonjour,

encore une fois, Pierre_au_carré, j'ai pris le temps d'aller vérifier directement sur le site officiel de l'Élysée, car comme vous j'ai appris à me méfier de la multitude de rumeurs et de fausses informations, qui circulent sur la toile.

Je suis donc remonté à la source de la vidéo, et j'ai pu visionner l'intervention de M. Sarkozy dans son intégralité; le ton et les pauses entre les différentes phrases ne laissent guère planer de doute, et "Les Européens ont eu l'idée folle de la Shoah, la France et l'Allemagne." constitue bien une seule et même phrase.

D'autant que, et au risque de me répéter, le compte-rendu écrit du discours qui figure sur le site officiel de la présidence, lève toute équivoque. Pour ce faire, je vous restitue ci-dessous sans ajouts, ni suppressions, la partie de la retranscription du discours telle que rapportée sur le site de l'Élysée.

[Vous avez eu raison, Monsieur le Président, d'évoquer cet exemple. Qui s'est plus détesté, qui s'est plus affronté à travers l'histoire de l'humanité, que les Français et les Allemands ? Où y a-t-il eu les conflits les plus barbares, les plus sanglants ? Où s'est déroulée la Shoah ? En Europe.

En Europe, pas au Moyen-Orient, en Europe avec des Européens, pas au Moyen-âge, au XXème siècle. Hier, hier, on s'est entretué, on s'est détesté, on s'est envahi, on s'est déchiré, on s'est massacré. Les Européens ont eu l'idée folle de la Shoah, la France et l'Allemagne.

Je veux que vous compreniez que pour moi cette amitié entre la France et l'Allemagne, elle est sacrée parce qu'il y a eu quelques hommes de génie qui ont dit : la haine cela suffit. Le passé, ça suffit, c'est l'avenir qui compte. Ce sont nos enfants qui comptent, c'est la paix qui compte. ]

Et si, d'aventure, vous doutiez de mon aptitude à manier le "copier-coller", vous pouvez aller vérifier sur le site officiel de l'Élysée, comme je l'ai fait; car comme vous, au départ, j'ai vraiment pensé à un "faux" et à un montage vidéo manipulé et malhonnête.

Malheureusement, et croyez-bien que j'eusse préféré le contraire, il s'agit bien d'une déclaration authentique. En l'espèce, le seul mensonge qu'il convient de révéler et de mettre en lumière est celui, grave et grossier, de M. Sarkozy.

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Re: Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par Stered le Mer 15 Fév 2012 - 17:33

Les bras m'en tombent...
Comme Audrey, je trouve l'enchaînement "logique" à vomir Shocked

Stered
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Re: Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par Magpie le Mer 15 Fév 2012 - 18:56

Je suis affligée... Il ne sait plus que inventer pour avoir un point de sondage supplémentaire...

Magpie
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Re: Nicolas Sarkozy : "La France et l'Allemagne ont inventé la Shoah".

Message par Mirobolande le Mer 15 Fév 2012 - 19:13

Pourtant...
http://www.youtube.com/watch?v=aO1oiuOtL6k

Je suis conseille la Bavière pour commencer les longues vacances que je suis souhaite de prendre en Allemagne à partir du mois de mai 2012...
La Hongrie, c'est mieux (c'est plus loin).

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