Comment noteriez-vous cette copie?

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Re: Comment noteriez-vous cette copie?

Message par Mélu le Jeu 16 Fév 2012 - 14:57

Peut-être malgré tout que quand on n'a que des bourougnes pendant des années, on finit par trouver fabuleuses des copies pas trop mauvaises. Personne n'est infaillible.

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Re: Comment noteriez-vous cette copie?

Message par Celeborn le Jeu 16 Fév 2012 - 15:01

@Mélu a écrit:Peut-être malgré tout que quand on n'a que des bourougnes pendant des années, on finit par trouver fabuleuses des copies pas trop mauvaises. Personne n'est infaillible.

Qu'ensuite l'erreur soit humaine, nul n'en doute Very Happy On n'est pas des machines : on est bien d'accord.

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Re: Comment noteriez-vous cette copie?

Message par Maieu le Jeu 16 Fév 2012 - 15:02

@Celeborn a écrit:
@ee a écrit:Il y a quand même la question de savoir si c'est la meilleure copie de la classe, l'une des cinq ou six bonnes copies, une copie dans la moyenne de ce que produisent les élèves ou l'une des plus mauvaises copies, non?
Mais pourquoi faut-il nécessairement établir une hiérarchie dans ce domaine ? Quel bénéfice et pour qui ? Comparer les oeuvres de création, c'est comparer les individus qui les créent.

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Re: Comment noteriez-vous cette copie?

Message par Chocolat le Jeu 16 Fév 2012 - 15:54

@Celeborn a écrit:

Je pense que c'est une fausse explication (et on nous en tartine de nombreuses couches pour tenter de nous primariser le collège). La rupture s'explique avant tout, à mon sens, car la mentalité des professeurs des écoles et celles des professeurs du secondaire n'est globalement pas la même (1e hypothèse), ou car (2e hypothèse qui rejoint la première) beaucoup de professeurs des écoles (pas ceux du forum) ne préparent pas correctement leurs élèves à la lecture, à l'écriture et à la grammaire, ce qui fait que plouf. Quand on ne sait ni lire correctement, ni écrire des phrases, forcément, le choc est rude.

Je crois que le problème central vient, encore une fois, de la tendance au nivellement pas le bas, et de l'éparpillement, en termes de contenus, qu'il s'agisse de l'école primaire, du collège ou du lycée.
Je n'ai jamais enseigné en école primaire et j'ai fait très peu de collège, mais j'ai pu constater que mes lycéens d'il y a 15 ans avaient le niveau de mes étudiants d'il y a 5 ans, et que les collégiens d'aujourd'hui n'ont... ben... pas de niveau du tout, pour certains.
scratch

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Re: Comment noteriez-vous cette copie?

Message par Celeborn le Jeu 16 Fév 2012 - 16:05

@Chocolat a écrit:
Je crois que le problème central vient, encore une fois, de la tendance au nivellement pas le bas, et de l'éparpillement, en termes de contenus, qu'il s'agisse de l'école primaire, du collège ou du lycée.
Je n'ai jamais enseigné en école primaire et j'ai fait très peu de collège, mais j'ai pu constater que mes lycéens d'il y a 15 ans avaient le niveau de mes étudiants d'il y a 5 ans, et que les collégiens d'aujourd'hui n'ont... ben... pas de niveau du tout, pour certains.
scratch

On est bien d'accord sur le nivellement par le bas. Néanmoins, quand 40% des élèves arrivent en collège sans maîtriser correctement la lecture, on imagine que les changements en soi pas bien importants qui se produisent (+ de profs, + de devoirs) sont effectivement vécus de façon beaucoup + violente. Tout cela sans nier du tout les problèmes du collège (ni ceux du lycée, etc.).

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Re: Comment noteriez-vous cette copie?

Message par Hermiony le Jeu 16 Fév 2012 - 16:46

@Celeborn a écrit:
@ee a écrit:Il y a quand même la question de savoir si c'est la meilleure copie de la classe, l'une des cinq ou six bonnes copies, une copie dans la moyenne de ce que produisent les élèves ou l'une des plus mauvaises copies, non?

Cela sous-entend qu'une même copie notée dans une classe globalement faible aurait 16 là où elle aurait 12 dans une bonne classe ? Je ne suis pas d'accord avec cette façon de noter. J'ai une 6e "normale" et une 6e "catastrophe" cette année, eh bien il y a près de 4 points de différence de moyenne de classe entre les deux. Toute autre façon de faire, ça s'appelle mentir.

J'ai le même cas de figure entre mes 2 5è...Je les note pareil, c'est leur boulot (plus que leur niveau d'ailleurs) qui fait la différence.
Et pour en revenir à l'hypothèse que ce serait les changements qui auraient un effet sur les notes en 6è, elle est fausse : mes 6è ont toujours de bien meilleures notes en début de 6è (alors qu'ils viennent juste de découvrir un nouveau système) qu'en milieu d'année, où là, ils chutent...

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