Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Aevin le Lun 13 Fév 2012 - 12:03

@Leclochard a écrit:
@cléo a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Pseudo a écrit:

Ca me rappelle les prises de becs avec mes collègues plus anciens, lorsque j'étais TA (ex-TZR à l'année). Quand j'expliquais comment c'était la galère de de pas savoir où on était d'une année sur l'autre, que déménager tous les ans ça coûtait une fortune, et que dans les établissements on nous considérait comme de la merde (et souvent des importuns qui venaient piquer les heures sup) on me rétorquait : "nous aussi on a mangé notre pain noir en début de carrière. On était en poste fixe mais loin de chez nous, on a mis tant d'année à redescendre dans le sud, alors te plains pas".
Avec des raisonnements pareils, aucune avancée n'est jamais possible, puisque les jeunes doivent en baver autant que les anciens.
Et là, il s'agit de rémunérer un peu correctement les certifiés, et c'est une levée de bouclier de ceux qui ont passé un concourt, certes sélectif, mais dans le seul but de faire exactement le même job, mais moins d'heures et mieux payé.

Pseudo, ou l'art et la manière de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas ! Laughing

D'abord, personne ne s'oppose à la revalorisation salariale des certifiés, enfin ! C'est l'alignement qui est pervers, parce que ça prépare doucement à la suppression pure et simple de l'agrégation.
Donc, la seule question qui vaille, c'est : la suppression de l'agrégation est-elle souhaitable ? Pour toi, Pseudo, la réponse semble être positive. Pour moi, ce serait encore un gros coup porté à l'Educ Nat, à la formation des enseignants, et au recrutement.

Pourquoi l'alignement des indices imposeraient-ils la disparition de l'agrégation ? Il resterait le service de 15 heures, les points pour les lycées, la possibilité de postuler dans le supérieur, le prestige d'un concours difficile, la satisfaction personnelle, la culture acquise. Smile
+1

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Pseudo le Lun 13 Fév 2012 - 12:04

Ma foi, la question n'est pas de savoir si on en chie pour passer un concours. La question est de savoir si les deux concours se justifient dans le monde du travail.
Une rémunération et un emploi, ca correspond à un besoin, à un travail effectué, pas à la reconnaissance éternelle d'en savoir chié un jour pour passer un concours.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Aurore le Lun 13 Fév 2012 - 12:05

@Aevin a écrit:
@Aurore a écrit:
@Aevin a écrit:
@Pseudo a écrit:Moi ca me va ! Comme il n'y a pas d'agrégation en doc, ca me semble fort juste !
Et de plus, je ne dirais pas ici ce que je pense de l'agreg, ca me vaudrait une volée de bois vert.
+1

Je n'ai jamais compris, pourquoi les agrégés étaient payés plus pour moins d'heures devant les élèves. Les 15 heures, c'est déjà pas mal.
Quand tu auras le niveau de la passer, l'agreg, tu comprendras. Enfin, peut-être.
Oulà, déjà fait il y a longtemps... Rolling Eyes
Encore mieux : d'un côté on tire à vue sur les supposés avantages des agrégés, de l'autre on en profite.
Un peu comme ces pourfendeurs patentés de l'élitisme qui envoient leurs gosses dans le Quartier latin...

Aurore
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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Aevin le Lun 13 Fév 2012 - 12:06

@Aurore a écrit:
@Aevin a écrit:
@Aurore a écrit:
@Aevin a écrit:
@Pseudo a écrit:Moi ca me va ! Comme il n'y a pas d'agrégation en doc, ca me semble fort juste !
Et de plus, je ne dirais pas ici ce que je pense de l'agreg, ca me vaudrait une volée de bois vert.
+1

Je n'ai jamais compris, pourquoi les agrégés étaient payés plus pour moins d'heures devant les élèves. Les 15 heures, c'est déjà pas mal.
Quand tu auras le niveau de la passer, l'agreg, tu comprendras. Enfin, peut-être.
Oulà, déjà fait il y a longtemps... Rolling Eyes
Encore mieux : d'un côté on tire à vue sur les supposés avantages des agrégés, de l'autre on en profite.
Un peu comme ces pourfendeurs patentés de l'élitisme qui envoient leurs gosses dans le Quartier latin...
Oui, ça doit être ça ... Laughing

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par thrasybule le Lun 13 Fév 2012 - 12:06

Avec toutes les sottises qu on écrit ici, je crois que la voie est ouverte pour une refonte totale de nos statuts: ah diviser pour mieux regner et attiser les petites jalousies mesquines, qu est-ce que ça fonctionne bien!


Dernière édition par thrasybule le Lun 13 Fév 2012 - 12:08, édité 1 fois

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Aurore le Lun 13 Fév 2012 - 12:07

@Leclochard a écrit:

Pourquoi l'alignement des indices imposerait-il la disparition de l'agrégation ? Il resterait le service de 15 heures, les points pour les lycées, la possibilité de postuler dans le supérieur, le prestige d'un concours difficile, la satisfaction personnelle, la culture acquise. Smile
Parce qu'il s'agit d'un processus progressif. On enlève d'abord un "avantage", puis un autre, etc...

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Aurore le Lun 13 Fév 2012 - 12:08

@Aevin a écrit:
@Aurore a écrit:
@Aevin a écrit:
@Aurore a écrit:
@Aevin a écrit:
@Pseudo a écrit:Moi ca me va ! Comme il n'y a pas d'agrégation en doc, ca me semble fort juste !
Et de plus, je ne dirais pas ici ce que je pense de l'agreg, ca me vaudrait une volée de bois vert.
+1

Je n'ai jamais compris, pourquoi les agrégés étaient payés plus pour moins d'heures devant les élèves. Les 15 heures, c'est déjà pas mal.
Quand tu auras le niveau de la passer, l'agreg, tu comprendras. Enfin, peut-être.
Oulà, déjà fait il y a longtemps... Rolling Eyes
Encore mieux : d'un côté on tire à vue sur les supposés avantages des agrégés, de l'autre on en profite.
Un peu comme ces pourfendeurs patentés de l'élitisme qui envoient leurs gosses dans le Quartier latin...
Oui, ça doit être ça ... Laughing
Au moins, ce qui est bien avec tes réponses c'est qu'elles ne sont pas longues à lire...

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Palombella Rossa le Lun 13 Fév 2012 - 12:08

Personnellement, cela ne me choque pas.
Mais, du coup, quel sera l'intérêt de passer l'agrégation ?
Et pourquoi, dans ces conditions, ne pas la supprimer ? c'est un peu en contradiction avec le souci du SNES d'élever le niveau de formation des enseignants...

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Marie Laetitia le Lun 13 Fév 2012 - 12:08

@Leclochard a écrit:
Pourquoi l'alignement des indices imposerait-il la disparition de l'agrégation ? Il resterait le service de 15 heures,
Quand tout le monde sera à 35, 37 ou 40 h, c'est sûr que ça sera déterminant ! Rolling Eyes

@Leclochard a écrit:
les points pour les lycées,
oui. C'est un peu mince comme avantage, non?

@Leclochard a écrit:
la possibilité de postuler dans le supérieur,
ouarf. Déjà que ce n'est pas un critère officiel ni absolu (on peut n'avoir aucun concours, on peut n'avoir que le CAPES...). Et qu'on en démissionne en acceptant le poste dans le sup (en cas de poste d'enseignant chercheur)

@Leclochard a écrit:
le prestige d'un concours difficile, la satisfaction personnelle, la culture acquise. Smile
c'est sûr que perdre un an ou deux avant de commencer à travailler juste pour la satisfaction person, c'est trop de d'la balle...

En réalité, les agrégés ne devraient enseigner qu'en lycée. Et ceux, comme j'ai connu, qui se découvrent une vocation pour le collège font le choix: salaire et heures d'un certifié tant qu'ils sont en collège.

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par lalilala le Lun 13 Fév 2012 - 12:09

@thrasybule a écrit:Avec toutes les sottises qu on écrit ici, je crois que la voie est ouverte pour une refonte totale de nos statuts: ah diviser pour mieux regner et attiser les petites jalousies mesquines, qu est-ce que ça fonctionne bien!

+1 Rolling Eyes

Sur ce, je vais jouer le bouche-trou dans mon collège que je n'ai pas choisi.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Jane le Lun 13 Fév 2012 - 12:11

comme beaucoup de certifiés Wink
Ceci étant, ça n'enlève rien au fait que je trouve scandaleux que les agrégés galèrent en collège quand ça ne relève pas de leur souhait. Un concours, une spécificité. Je ne vois pas en quoi ça peut paraître choquant.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Marie Laetitia le Lun 13 Fév 2012 - 12:11

@lalilala a écrit:
@thrasybule a écrit:Avec toutes les sottises qu on écrit ici, je crois que la voie est ouverte pour une refonte totale de nos statuts: ah diviser pour mieux regner et attiser les petites jalousies mesquines, qu est-ce que ça fonctionne bien!

+1 Rolling Eyes

Sur ce, je vais jouer le bouche-trou dans mon collège que je n'ai pas choisi.

quand je parlais de ceux qui choisissent le collège, il ne s'agissait pas de ceux qui comme toi, y sont affectés indépendamment de leur volonté... Wink

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Invité le Lun 13 Fév 2012 - 12:12

@thrasybule a écrit:Avec toutes les sottises qu on écrit ici, je crois que la voie est ouverte pour une refonte totale de nos statuts: ah diviser pour mieux regner et attiser les petites jalousies mesquines, qu est-ce que ça fonctionne bien!

C'est tout à fait cela!

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Ruthven le Lun 13 Fév 2012 - 12:13

Cela ne me choque pas de supprimer le CAPES ; malheureusement, l'enfer est pavé de bonnes intentions, et on peut craindre que la défense d'une telle mesure ait des effets collatéraux indésirables (comme pour la mastérisation ...).

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Chocolat le Lun 13 Fév 2012 - 12:14

@Triskel a écrit:J'espère que ce sera pour cette année. Je fais tout pour en tous cas. ^^

Bonne chance ! Wink

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Aurore le Lun 13 Fév 2012 - 12:14

@Pseudo a écrit:Ma foi, la question n'est pas de savoir si on en chie pour passer un concours. La question est de savoir si les deux concours se justifient dans le monde du travail.
Une rémunération et un emploi, ca correspond à un besoin, à un travail effectué, pas à la reconnaissance éternelle d'en savoir chié un jour pour passer un concours.
Et pourquoi pas le monde de l'entreprise pendant que nous y sommes ?
Précisément, nous (lalilala, Jane, ML et j'en oublie) étions d'accord sur le fait que les affectations ne devaient pas être les mêmes...

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par lalilala le Lun 13 Fév 2012 - 12:15

@Jane a écrit:comme beaucoup de certifiés Wink
Ceci étant, ça n'enlève rien au fait que je trouve scandaleux que les agrégés galèrent en collège quand ça ne relève pas de leur souhait. Un concours, une spécificité. Je ne vois pas en quoi ça peut paraître choquant.

mais on est bien d'accord. Je rebondissais juste sur le fait que non, je n'ai pas choisi le collège moi et que je ne demande qu'à avoir des missions différentes de celles des certifiés.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Aurore le Lun 13 Fév 2012 - 12:15

@Ruthven a écrit:Cela ne me choque pas de supprimer le CAPES ; malheureusement, l'enfer est pavé de bonnes intentions, et on peut craindre que la défense d'une telle mesure ait des effets collatéraux indésirables (comme pour la mastérisation ...).
Voilà, tout est dit.
Sans compter que l'agrégation correspond à un certain niveau disciplinaire.


Dernière édition par Aurore le Lun 13 Fév 2012 - 12:18, édité 1 fois

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Invité le Lun 13 Fév 2012 - 12:16

Je ne pense vraiment pas que la disctinction collège/ lycée impose une distinction de salaire.
Soyons honnête, on ne choisit pas si souvent que cela où on enseigne. Je suis restée 20 ans collège sans que cela corresponde à un choix. Ce ne fut que le hasard des mutations (je privilégiais la zone géographique).
Je suis aussi restée 20 ans certifiée et la différence de salaire me semblait normale. Le seul point qui me choque c'est la différence concernant les indemnités de PP.
Agrégée après 4 ans de boulot acharné, je me trouve confortée dans cette idée que la différence de salaire se conçoit parfaitement. Ce n'était pas , loin de là, ma motivation première.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Jane le Lun 13 Fév 2012 - 12:18

@lalilala a écrit:
@Jane a écrit:comme beaucoup de certifiés Wink
Ceci étant, ça n'enlève rien au fait que je trouve scandaleux que les agrégés galèrent en collège quand ça ne relève pas de leur souhait. Un concours, une spécificité. Je ne vois pas en quoi ça peut paraître choquant.

mais on est bien d'accord. Je rebondissais juste sur le fait que non, je n'ai pas choisi le collège moi et que je ne demande qu'à avoir des missions différentes de celles des certifiés.

Je te le souhaite trefle

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Chocolat le Lun 13 Fév 2012 - 12:21

@Pseudo a écrit:
En attendant, comme je n'ai pas le niveau moi non plus (surtout que dans ma branche il n'y a pas d'agreg) je continuerai de penser que les gens passent l'agreg seulement pour en foutre moins pour plus d'argent, avec en prime la sensation qu'il peuvent mépriser les autres, le bas peuple qui est trop con pour passer l'agreg.

Tu sais, Pseudo, on est toujours le con de qq'un - si tu savais comment on traite les agrégés dans le supérieur...
Cela ne me fait pas rire, loin de là, mais j'avoue que cela peut faire réfléchir celles et ceux qui se croient systématiquement trop-bien-pour-tout.

L'intelligence humaine (ou son absence) n'a rien à voir avec le nombre d'années d'études ou le degré de difficulté des concours réussis...

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Chocolat le Lun 13 Fév 2012 - 12:24

@Aurore a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Aurore a écrit:
(sauf pour les agrégés en fac : on ne fait que déplacer le problème !)

Pourquoi ?
Si les agrégés veulent enseigner à la fac, qu'ils fassent une thèse, obtiennent une qualif, puis un poste, etc.
Facile à dire, à l'heure actuelle. Et quand on voit en plus le mode de recrutement à la fac...Rolling Eyes

Et oui, mais on ne peut pas tout avoir... Wink

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par thrasybule le Lun 13 Fév 2012 - 12:24

C est marrant, on a pas encore eu droit à la scie qu on nous inflige à chaque fois " ah c est pas parce qu on sait plein de choses qu on est un bon prof" avec, bien sûr une foule d' anecdotes édifiantes censées tenir lieu d' argument mais j anticipe, ça m' épargnera une nouvelle dose d' exaspération

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par barèges le Lun 13 Fév 2012 - 12:26

@Leclochard a écrit:


Pourquoi l'alignement des indices imposerait-il la disparition de l'agrégation ? Il resterait le service de 15 heures, les points pour les lycées, la possibilité de postuler dans le supérieur, le prestige d'un concours difficile, la satisfaction personnelle, la culture acquise. Smile

Dans le message de départ (propositions du SNES) il s'agit du point d'indice et du temps de service.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Invité le Lun 13 Fév 2012 - 12:26

Je ne pense pas qu'un agrégé soit trop bien pour enseigner en collège. Notre IPR tient absolument à ce qu'il y ait des agrégés en collège d'ailleurs.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Iphigénie le Lun 13 Fév 2012 - 12:26

cela dit les certifiés hors classe font aussi le même boulot que les certifiés classe normale qui d'ailleurs pestaient beaucoup contre la présence des Pegc qui pourtant faisaient en collège le même boulot et même plus qu'eux puisque sur deux matières.
: à croire que tout le monde veut l'égalité qui le rattache à celui qui est au dessus.
D'un autre côté ça s'appelle la possibilité d'une promotion non?

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