Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

ADRIANA a écrit:

Il est légitime que les agrégés, par concours, soient rémunérés davantage! C'est une manière de reconnaître leur compétence dans la discipline qu'ils enseignent. Les premiers bénéficiaires sont les élèves!

Soyons sérieux deux minutes: il n'y a qu'à la fac (et encore), en école prépa et en TL que certaines compétences spécifiques aux agrégés puissent être mobilisées devant les élèves.

Pourquoi râleraient-ils ? il n'y a de toute façon pas assez d'agrégés pour pourvoir tous les postes en lycée, et même des matières qui n'existent qu'au lycée, alors...

Edit:
un prof de philo agrégé aurait donc plus de connaissances qu'un prof de philo certifié (ce que je veux bien entendre): les 2 ont les même classes le vrai scandale résiderait dans le fait que l'élève A qui a un certifié est donc moins chanceux que l'élève B qui a un prof agrégé (du moins si on suit cette logique).

Jane a écrit:

On est d'accord alors... mais ce qui me paraît curieux, à moi, c'est que pour un même poste (on prenait l'exemple du collège) la distinction agrégés / certifiés implique moins d'heures et plus d'argent pour les premiers. M'est avis que les agrégés ont leur place au lycée, pas au collège !

C'est ce qu'on se tue à dire depuis le début...

dans certaines académies, obtenir un lycée est difficile. J'ai attendu fort longtemps personnellement. Et j'ai souvent entendu des collègues râler au sujet des quelques points de bonification attribués aux agrégés.

Chocolat a écrit:

Jane a écrit:

On est d'accord alors... mais ce qui me paraît curieux, à moi, c'est que pour un même poste (on prenait l'exemple du collège) la distinction agrégés / certifiés implique moins d'heures et plus d'argent pour les premiers. M'est avis que les agrégés ont leur place au lycée, pas au collège !

C'est ce qu'on se tue à dire depuis le début...

Mais je ne dis rien d'autre non plus depuis X messages

nebisa a écrit:dans certaines académies, obtenir un lycée est difficile. J'ai attendu fort longtemps personnellement. Et j'ai souvent entendu des collègues râler au sujet des quelques points de bonification attribués aux agrégés.

Ben on s'en fout, non qu'ils râlent ! Z'ont qu'à passer l'agrégation (suis certifiée, surdiplômée, et pour rien au monde je ne demanderais un lycée)

Jane a écrit:
Mais je ne dis rien d'autre non plus depuis X messages

Mais je le sais bien; d'où le "on"(entre autres). :lol:

Chocolat a écrit:

ADRIANA a écrit:

Il est légitime que les agrégés, par concours, soient rémunérés davantage! C'est une manière de reconnaître leur compétence dans la discipline qu'ils enseignent. Les premiers bénéficiaires sont les élèves!

Soyons sérieux deux minutes: il n'y a qu'à la fac (et encore) que certaines compétences spécifiques aux agrégés puissent être mobilisées devant les élèves.

Mais en suivant ce raisonnement, quelle est la place des agrégés?
En collège, ils font moins d'heures et sont plus payés que les certifiés pour le même boulot (on est d'accord, mais il faudra le dire aux IPR dont il est question plus haut, qui tiennent à la présence des agrégés au collège : ils doivent bien avoir un argument quelconque?)
En lycée, si leurs compétences spécifiques ne servent à rien, même problème;
A la fac, ils n'ont pas vraiment leur place vu que c'est plutôt le lieu des enseignants-chercheurs; les postes sous statut secondaire ne font pas la différence entre certifiés et agrégés.
C'est une vraie question : où est alors la niche écologique de l'agrégé?

Chocolat a écrit:

ADRIANA a écrit:

Il est légitime que les agrégés, par concours, soient rémunérés davantage! C'est une manière de reconnaître leur compétence dans la discipline qu'ils enseignent. Les premiers bénéficiaires sont les élèves!

Soyons sérieux deux minutes: il n'y a qu'à la fac (et encore), en école prépa et en TL que certaines compétences spécifiques aux agrégés puissent être mobilisées devant les élèves.

...pour les enseignants de lettres, peut-être mais pour les autres matières, non. Un niveau élevé est utile pour préparer des cours de la seconde à la terminale en HG...

barèges a écrit:
C'est une vraie question : où est alors la niche écologique de l'agrégé?

Leur place est en lycée (filière L de préférence), dans les classes prépa et sur certains postes spécifiques.

Chocolat a écrit:

Jane a écrit:
Mais je ne dis rien d'autre non plus depuis X messages

Mais je le sais bien; d'où le "on"(entre autres). :lol:

J'en rajoute une couche: le vrai scandale, ce n'est pas qu'il existe plusieurs statuts. C'est la gestion de ces statuts. Il ne viendrait à l'idée de personne de proposer à un PE une place au lycée ou à un agrégé une place en primaire. Si les certifiés et les agrégés sont perçus comme interchangeables, pourquoi le maintien de 2 concours, deux deux grilles de traitements, de deux horaires différents ? Il faut maintenir le statut des agrégés, celui des certifiés, mais à chacun son boulot et son niveau d'enseignement.

Chocolat a écrit:

ADRIANA a écrit:

Il est légitime que les agrégés, par concours, soient rémunérés davantage! C'est une manière de reconnaître leur compétence dans la discipline qu'ils enseignent. Les premiers bénéficiaires sont les élèves!

Soyons sérieux deux minutes: il n'y a qu'à la fac (et encore), en école prépa et en TL que certaines compétences spécifiques aux agrégés puissent être mobilisées devant les élèves.

Je ne suis pas d'accord. Quelle difficulté d'expliquer simplement des choses compliquées! Les collégiens et les lycéens ont besoin du meilleur. Sinon, autant les mettre devant des ordi à répondre à des QCM.
Patience, cela vient...

Jane a écrit:

Chocolat a écrit:

Jane a écrit:
Mais je ne dis rien d'autre non plus depuis X messages

Mais je le sais bien; d'où le "on"(entre autres). :lol:

J'en rajoute une couche: le vrai scandale, ce n'est pas qu'il existe plusieurs statuts. C'est la gestion de ces statuts. Il ne viendrait à l'idée de personne de proposer à un PE une place au lycée ou à un agrégé une place en primaire. Si les certifiés et les agrégés sont perçus comme interchangeables, pourquoi le maintien de 2 concours, deux deux grilles de traitements, de deux horaires différents ? Il faut maintenir le statut des agrégés, celui des certifiés, mais à chacun son boulot.

Les PE au collège c'est pour bientôt, avec l'école du socle!

ADRIANA a écrit:

Jane a écrit:

Chocolat a écrit:

Jane a écrit:
Mais je ne dis rien d'autre non plus depuis X messages

Mais je le sais bien; d'où le "on"(entre autres). :lol:

J'en rajoute une couche: le vrai scandale, ce n'est pas qu'il existe plusieurs statuts. C'est la gestion de ces statuts. Il ne viendrait à l'idée de personne de proposer à un PE une place au lycée ou à un agrégé une place en primaire. Si les certifiés et les agrégés sont perçus comme interchangeables, pourquoi le maintien de 2 concours, deux deux grilles de traitements, de deux horaires différents ? Il faut maintenir le statut des agrégés, celui des certifiés, mais à chacun son boulot.

Les PE au collège c'est pour bientôt, avec l'école du socle!

Oui mais l'école du socle c'est juste :censure: :boxe: :marteau: :mitrailler: :colere:

D'après notre IPR la présence des agrégés en collège est souhaitable pour hausser le niveau, impulser une autre dynamique dans le contenu des enseignements... mais aussi dans le fonctionnement de l'équipe. Il explique que les collégiens ont aussi besoin d'un certain niveau d'exigence.
Je répète ses propos sans y adhérer. Il me semble que certains agrégés, surtout ceux qui sortent de l'externe, sont déçus par ce qu'ils rencontrent au collège. C'est du domaine de la douche froide, si je peux utiliser cette image. Certains sont comme inadaptés aux circonstances et ne feront pas avancer beaucoup cette fameuse dynamique...
Cependant beaucoup de certifiés ont un grand niveau d'exigence aussi. Je ne pense pas avoir changé de ce point de vue.
Ce qui est certain c'est que la préparation de l'agreg a vraiment enrichi mes connaissances et que mon enseignement s'en ressent au lycée.

Le statut des agrégés précise bien qu ils doivent être "exceptionnellement" au collège ...exception qui devient la règle vu que les 90 pts peuvent être insuffisants lorsque les lycées sont chers, notamment en lc

nebisa a écrit:D'après notre IPR la présence des agrégés en collège est souhaitable pour hausser le niveau, impulser une autre dynamique dans le contenu des enseignements... mais aussi dans le fonctionnement de l'équipe. Il explique que les collégiens ont aussi besoin d'un certain niveau d'exigence.
Je répète ses propos sans y adhérer. Il me semble que certains agrégés, surtout ceux qui sortent de l'externe, sont déçus par ce qu'ils rencontrent au collège. C'est du domaine de la douche froide, si je peux utiliser cette image. Certains sont comme inadaptés aux circonstances et ne feront pas avancer beaucoup cette fameuse dynamique...
Cependant beaucoup de certifiés ont un grand niveau d'exigence aussi. Je ne pense pas avoir changé de ce point de vue.
Ce qui est certain c'est que la préparation de l'agreg a vraiment enrichi mes connaissances et que mon enseignement s'en ressent au lycée.

Pour "réhausser" le niveau, encore faut-il être capable de communiquer et de vouloir travailler en équipe. Notre spécimen d'agrégé à nous fuit ostensiblement tout l'équipe, ne vient jamais aux conseils d'enseignement, ni à aucune réunion, d'ailleurs. Mais j'imagine qu'il s'agit d'un spécimen isolé (enfin, du moins j'ose l'espérer !)

nebisa a écrit:D'après notre IPR la présence des agrégés en collège est souhaitable pour hausser le niveau, impulser une autre dynamique dans le contenu des enseignements... mais aussi dans le fonctionnement de l'équipe. Il explique que les collégiens ont aussi besoin d'un certain niveau d'exigence.
Je répète ses propos sans y adhérer. Il me semble que certains agrégés, surtout ceux qui sortent de l'externe, sont déçus par ce qu'ils rencontrent au collège. C'est du domaine de la douche froide, si je peux utiliser cette image. Certains sont comme inadaptés aux circonstances et ne feront pas avancer beaucoup cette fameuse dynamique...
Cependant beaucoup de certifiés ont un grand niveau d'exigence aussi. Je ne pense pas avoir changé de ce point de vue.
Ce qui est certain c'est que la préparation de l'agreg a vraiment enrichi mes connaissances et que mon enseignement s'en ressent au lycée.

Et il est normal que l'Institution te récompense! Ce serpent de mer est régulièrement agité. Il permet de faire plaisir à beaucoup de monde. Le plus grave c'est la prise de position explicite du SNES!

Jane a écrit:

nebisa a écrit:D'après notre IPR la présence des agrégés en collège est souhaitable pour hausser le niveau, impulser une autre dynamique dans le contenu des enseignements... mais aussi dans le fonctionnement de l'équipe. Il explique que les collégiens ont aussi besoin d'un certain niveau d'exigence.
Je répète ses propos sans y adhérer. Il me semble que certains agrégés, surtout ceux qui sortent de l'externe, sont déçus par ce qu'ils rencontrent au collège. C'est du domaine de la douche froide, si je peux utiliser cette image. Certains sont comme inadaptés aux circonstances et ne feront pas avancer beaucoup cette fameuse dynamique...
Cependant beaucoup de certifiés ont un grand niveau d'exigence aussi. Je ne pense pas avoir changé de ce point de vue.
Ce qui est certain c'est que la préparation de l'agreg a vraiment enrichi mes connaissances et que mon enseignement s'en ressent au lycée.

Pour "réhausser" le niveau, encore faut-il être capable de communiquer et de vouloir travailler en équipe. Notre spécimen d'agrégé à nous fuit ostensiblement tout l'équipe, ne vient jamais aux conseils d'enseignement, ni à aucune réunion, d'ailleurs. Mais j'imagine qu'il s'agit d'un spécimen isolé (enfin, du moins j'ose l'espérer !)

Il faut dire que ce genre de réunion est palpitant ...

thrasybule a écrit:Le statut des agrégés précise bien qu ils doivent être "exceptionnellement" au collège ...exception qui devient la règle vu que les 90 pts peuvent être insuffisants lorsque les lycées sont chers, notamment en lc

Ils devraient être prioritaires. Les certifiés et les agrégés ne sont pas en guerre, c'est juste que c'est pas normal pour un même boulot en collège de travailler moins et gagner plus. Il faudrait aussi ouvrir plus de postes aux concours pour permettre que les postes en lycée permettent d'accueillir des agrégés uniquement. Comment ça, je rêve ?

ADRIANA a écrit:

Jane a écrit:

nebisa a écrit:D'après notre IPR la présence des agrégés en collège est souhaitable pour hausser le niveau, impulser une autre dynamique dans le contenu des enseignements... mais aussi dans le fonctionnement de l'équipe. Il explique que les collégiens ont aussi besoin d'un certain niveau d'exigence.
Je répète ses propos sans y adhérer. Il me semble que certains agrégés, surtout ceux qui sortent de l'externe, sont déçus par ce qu'ils rencontrent au collège. C'est du domaine de la douche froide, si je peux utiliser cette image. Certains sont comme inadaptés aux circonstances et ne feront pas avancer beaucoup cette fameuse dynamique...
Cependant beaucoup de certifiés ont un grand niveau d'exigence aussi. Je ne pense pas avoir changé de ce point de vue.
Ce qui est certain c'est que la préparation de l'agreg a vraiment enrichi mes connaissances et que mon enseignement s'en ressent au lycée.

Pour "réhausser" le niveau, encore faut-il être capable de communiquer et de vouloir travailler en équipe. Notre spécimen d'agrégé à nous fuit ostensiblement tout l'équipe, ne vient jamais aux conseils d'enseignement, ni à aucune réunion, d'ailleurs. Mais j'imagine qu'il s'agit d'un spécimen isolé (enfin, du moins j'ose l'espérer !)

Il faut dire que ce genre de réunion est palpitant ...

mais palpitant ou non, le fait d'être agrégé ne devrait pas l'en dispenser. Ce qui est bon pour la valetaille (les certifiés) est bien trop vil pour cette conscience supérieure ?

Ah c est vrai le travail en équipe, la panacée universelle...si on continue dans les cas particuliers qui n' ont aucune valeur argumentative je vais pouvoir y aller aussi avec une foule d' anecdotes sur des collègues certifiés, mais je n' en vois guère l' intérêt.

Ce n'est pas une question de cas particulier Thrasybule. Si l'argument des IPR pour relever le niveau des pauvres certifiés que nous sommes est la nécessité du travail en équipe pour justifier la présence consentie des agrégés en collège, il faut juste que les agrégés en question acceptent de jouer le jeu. Sinon...

Jane a écrit:

ADRIANA a écrit:

Jane a écrit:

nebisa a écrit:D'après notre IPR la présence des agrégés en collège est souhaitable pour hausser le niveau, impulser une autre dynamique dans le contenu des enseignements... mais aussi dans le fonctionnement de l'équipe. Il explique que les collégiens ont aussi besoin d'un certain niveau d'exigence.
Je répète ses propos sans y adhérer. Il me semble que certains agrégés, surtout ceux qui sortent de l'externe, sont déçus par ce qu'ils rencontrent au collège. C'est du domaine de la douche froide, si je peux utiliser cette image. Certains sont comme inadaptés aux circonstances et ne feront pas avancer beaucoup cette fameuse dynamique...
Cependant beaucoup de certifiés ont un grand niveau d'exigence aussi. Je ne pense pas avoir changé de ce point de vue.
Ce qui est certain c'est que la préparation de l'agreg a vraiment enrichi mes connaissances et que mon enseignement s'en ressent au lycée.

Pour "réhausser" le niveau, encore faut-il être capable de communiquer et de vouloir travailler en équipe. Notre spécimen d'agrégé à nous fuit ostensiblement tout l'équipe, ne vient jamais aux conseils d'enseignement, ni à aucune réunion, d'ailleurs. Mais j'imagine qu'il s'agit d'un spécimen isolé (enfin, du moins j'ose l'espérer !)

Il faut dire que ce genre de réunion est palpitant ...

mais palpitant ou non, le fait d'être agrégé ne devrait pas l'en dispenser. Ce qui est bon pour la valetaille (les certifiés) est bien trop vil pour cette conscience supérieure ?

C'est insupportable pour moi, CERTIFIEE, et, à mon avis, inutile!

Jane a écrit:

ADRIANA a écrit:

Jane a écrit:

nebisa a écrit:D'après notre IPR la présence des agrégés en collège est souhaitable pour hausser le niveau, impulser une autre dynamique dans le contenu des enseignements... mais aussi dans le fonctionnement de l'équipe. Il explique que les collégiens ont aussi besoin d'un certain niveau d'exigence.
Je répète ses propos sans y adhérer. Il me semble que certains agrégés, surtout ceux qui sortent de l'externe, sont déçus par ce qu'ils rencontrent au collège. C'est du domaine de la douche froide, si je peux utiliser cette image. Certains sont comme inadaptés aux circonstances et ne feront pas avancer beaucoup cette fameuse dynamique...
Cependant beaucoup de certifiés ont un grand niveau d'exigence aussi. Je ne pense pas avoir changé de ce point de vue.
Ce qui est certain c'est que la préparation de l'agreg a vraiment enrichi mes connaissances et que mon enseignement s'en ressent au lycée.

Pour "réhausser" le niveau, encore faut-il être capable de communiquer et de vouloir travailler en équipe. Notre spécimen d'agrégé à nous fuit ostensiblement tout l'équipe, ne vient jamais aux conseils d'enseignement, ni à aucune réunion, d'ailleurs. Mais j'imagine qu'il s'agit d'un spécimen isolé (enfin, du moins j'ose l'espérer !)

Il faut dire que ce genre de réunion est palpitant ...

mais palpitant ou non, le fait d'être agrégé ne devrait pas l'en dispenser. Ce qui est bon pour la valetaille (les certifiés) est bien trop vil pour cette conscience supérieure ?

Merci de ne pas être sarcastique et de ne pas passer du singulier au pluriel globalisant à coups de reproches et de victimisation...je peux aussi être désagréable, pas besoin d' être certifié ou agrégé pour l' être

Mais c'est insupportable pour tout le monde; l'argument avancé par les IPR ne tient donc pas la route, puisque pour travailler en équipe, il faut se réunir. CQFD