Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Duplay le Lun 13 Fév 2012 - 21:46

@Instructeurpublic a écrit:
Mowgli a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:
Il me semble que tu peux passer l'agreg interne, non ?

Non : il n'existe pas d'agreg pour enseigner dans le premier degré (ni externe ni interne).

Je parle évidemment de celle du second degré. Histoire-géo par exemple.

Tu me proposes donc de changer de métier ? A moins que tu ne considères, comme les militants du SGEN, qu'enseigner depuis la maternelle jusqu'à l'université ne soit un seul et même métier...


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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par alberto79 le Lun 13 Fév 2012 - 21:46

@Madame_Prof a écrit:
@barèges a écrit:
Je connais de PRAGS qui font des heures sups, … certes pas trop bien payées, 40 euros brut l´heure d´équivalent TD, ce n´est pas le cas chez vous ? Il y a aussi la PESR, que n´est pas beaucoup non plus mais bon...

Un agrégé fait 15 heures, s'il en a 18 il a déjà 3 heures sups, je ne sais pas si elles sont plus/moins payées que dans les facs.
Un Prag fait 17, 18 heures de base et pour l'administratif (qui, vu ce que j'ai vu dans les profils galaxie, fait partie intégrante du poste et peut être plus que chronophage) il n'aura pas un rond.
En fait j'ai connu des prags qui hésitaient beaucoup à rester, quand ils comparaient leur niveau de vie avec les collègues du secondaire.
Après il y a aussi des prags plus ou moins exploités selon les politiques d'établissement, etc.

Ah bon? Je calcule peut-être mal, mais à 384h/an, cela veut dire qu'ils travaillent seulement 22 semaines / an? Il me semble que c'est bien plus quand même. Quelqu'un pour me donner le nombre d'heures moyen par semaine?

Dans mon université, c´est 24 semaines /an (de cours non de travail!) et je ne crois pas que c´est soit trop différent dans d´autres universités...

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Instructeurpublic le Lun 13 Fév 2012 - 21:48

@ysabel a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:je parlais de boulot au sens de travail et non de métier... D'un enseignant à l'autre le travail n'est pas le même, au sens " travail accompli, manière de travailler"

mais peu importe le concours pour cela. chacun aborde son travail d'une manière différente, que l'on soit certifié, agrégé voire sans concours.

je ne vois vraiment pas où tu veux en venir

Je suis d'accord, je pense que Marie Laetitia s'est enfermée dans un propos indéfendable.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Chocolat le Lun 13 Fév 2012 - 21:48

Mowgli a écrit:

Certes ! Mais si nous désertons tous et qu'il ne reste plus que les amis d'Eveline (avec un I professeur) dans la place, ceux qui ne pourraient pas faire autre chose et qui seront bien obligés de se conformer aux théories les plus loufoques dictées par les émules de Meirieu, Fracko et consorts... est-ce la solution ? Wink

Au secours ! pale

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Marie Laetitia le Lun 13 Fév 2012 - 21:52

@ysabel a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:je parlais de boulot au sens de travail et non de métier... D'un enseignant à l'autre le travail n'est pas le même, au sens " travail accompli, manière de travailler"

mais peu importe le concours pour cela. chacun aborde son travail d'une manière différente, que l'on soit certifié, agrégé voire sans concours.

je ne vois vraiment pas où tu veux en venir

et donc quelqu'un qui a suivi une formation plus exigeante ne produira pas de cours différents (en terme de contenu et de réflexion) de ceux d'un collègue dont la formation aura été moins poussée? Dans ce cas, à quoi sert l'agrég ?

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Instructeurpublic le Lun 13 Fév 2012 - 21:53

Mowgli a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:
Mowgli a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:
Il me semble que tu peux passer l'agreg interne, non ?

Non : il n'existe pas d'agreg pour enseigner dans le premier degré (ni externe ni interne).

Je parle évidemment de celle du second degré. Histoire-géo par exemple.

Tu me proposes donc de changer de métier ? A moins que tu ne considères, comme les militants du SGEN, qu'enseigner depuis la maternelle jusqu'à l'université ne soit un seul et même métier...


Alors déjà, pour commencer tu ne m'insultes pas Wink Very Happy

Et oui je te propose de changer de métier. En prenant des sixième au début la transition devrait pouvoir se faire.

Enfin bon, je ne faisais que souligner que l'agreg interne t'était ouverte... et là en cas de réussite ça décuplerait ton salaire et te permettrais de te libérer du temps (pas la première année évidemment).

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Mufab le Lun 13 Fév 2012 - 21:55

Ouais mais moi je n'ai aucune envie de changer de métier !
Juste gagner plus, en bossant pareil. Que l'on reconnaisse notre statut de PP et nos réunions à n'en plus finir.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Instructeurpublic le Lun 13 Fév 2012 - 21:56

@Mufab a écrit:Ouais mais moi je n'ai aucune envie de changer de métier !
Juste gagner plus, en bossant pareil. Que l'on reconnaisse notre statut de PP et nos réunions à n'en plus finir.

Je suis de toute façon d'accord avec ça.


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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par ysabel le Lun 13 Fév 2012 - 21:59

@Marie Laetitia a écrit:
@ysabel a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:je parlais de boulot au sens de travail et non de métier... D'un enseignant à l'autre le travail n'est pas le même, au sens " travail accompli, manière de travailler"

mais peu importe le concours pour cela. chacun aborde son travail d'une manière différente, que l'on soit certifié, agrégé voire sans concours.

je ne vois vraiment pas où tu veux en venir

et donc quelqu'un qui a suivi une formation plus exigeante ne produira pas de cours différents (en terme de contenu et de réflexion) de ceux d'un collègue dont la formation aura été moins poussée? Dans ce cas, à quoi sert l'agrég ?

mais on produit des cours différents parce que nous sommes différents, pas de rapport avec le concours...

à quoi sert l'agrég ? travailler moins pour gagner plus... je ne vois que cela ; le jour où je m'y lancerai ce sera uniquement pour cette raison.

si c'est pour l'intellect, je n'ai pas besoin de préparer un concours.

_________________
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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Invité le Lun 13 Fév 2012 - 22:08

@Madame_Prof a écrit:
@barèges a écrit:
Je connais de PRAGS qui font des heures sups, … certes pas trop bien payées, 40 euros brut l´heure d´équivalent TD, ce n´est pas le cas chez vous ? Il y a aussi la PESR, que n´est pas beaucoup non plus mais bon...

Un agrégé fait 15 heures, s'il en a 18 il a déjà 3 heures sups, je ne sais pas si elles sont plus/moins payées que dans les facs.
Un Prag fait 17, 18 heures de base et pour l'administratif (qui, vu ce que j'ai vu dans les profils galaxie, fait partie intégrante du poste et peut être plus que chronophage) il n'aura pas un rond.
En fait j'ai connu des prags qui hésitaient beaucoup à rester, quand ils comparaient leur niveau de vie avec les collègues du secondaire.
Après il y a aussi des prags plus ou moins exploités selon les politiques d'établissement, etc.

Ah bon? Je calcule peut-être mal, mais à 384h/an, cela veut dire qu'ils travaillent seulement 22 semaines / an? Il me semble que c'est bien plus quand même. Quelqu'un pour me donner le nombre d'heures moyen par semaine?

J'ai calculé, pour ma part, cela fait 31 semaines.
384h, c'est 384h équivalent TD.
Si tu as en charge un cours magistral, les heures ne sont pas comptées de la même façon. Idem si tu surveilles des examens. (l'un est plus avantageux que l'autre, saurez-vous trouver lequel? Very Happy )non ça c'est une particularité de mon établissement, j'ai de la chance!
Financièrement, effectivement, nous sommes perdants.

Vous parlez de "travail administratif", cela consiste en quoi? (demande celle qui n'en a pas, a priori)


Dernière édition par Al le Lun 13 Fév 2012 - 23:01, édité 1 fois

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Aevin le Lun 13 Fév 2012 - 22:10

@ysabel a écrit:

à quoi sert l'agrég ? travailler moins pour gagner plus... je ne vois que cela ; le jour où je m'y lancerai ce sera uniquement pour cette raison.

si c'est pour l'intellect, je n'ai pas besoin de préparer un concours.
Ça peut aussi servir pour enseigner à l'université, mais sinon, c'est bien ça.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Madame_Prof le Lun 13 Fév 2012 - 22:13

Enseigner en classe préparatoire, enseigner à l'université, postuler pour une thèse, devenir formateur ou inspecteur, ... tout ça est quand même plus accessible avec l'agrégation.

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2016-2017 T4 TZR en AFA avec des 6e, 5e, 2nde ! Militante plus que jamais Razz
2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
2012-2013 - Année de stage avec des 6e, 5e, 4e

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Instructeurpublic le Lun 13 Fév 2012 - 22:13

@ysabel a écrit:
à quoi sert l'agrég ? travailler moins pour gagner plus... je ne vois que cela ; le jour où je m'y lancerai ce sera uniquement pour cette raison.

si c'est pour l'intellect, je n'ai pas besoin de préparer un concours.

S'ouvrir des portes, se donner de la respiration pour faire autre chose...

Par contre préparer l'agreg stimule grandement l'intellect et change clairement quelque chose dans le rapport aux élèves, on est plus vif, plus alerte, plus motivé, plus confiants dans nos savoirs...

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Pryneia le Lun 13 Fév 2012 - 22:15

@Aevin a écrit:
@ysabel a écrit:

à quoi sert l'agrég ? travailler moins pour gagner plus... je ne vois que cela ; le jour où je m'y lancerai ce sera uniquement pour cette raison.

si c'est pour l'intellect, je n'ai pas besoin de préparer un concours.
Ça peut aussi servir pour enseigner à l'université, mais sinon, c'est bien ça.

Ben selon Chocolat, non. Perso, j'aimerais bien obtenir un poste d'ATER en lettres, mais on m'a toujours dit que l'agrégation était la condition sine qua non pour enseigner dans le supérieur.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par alberto79 le Lun 13 Fév 2012 - 22:21

@Al a écrit:[...] les heures ne sont pas comptées de la même façon. Idem si tu surveilles des examens. (l'un est plus avantageux que l'autre, saurez-vous trouver lequel? Very Happy )

On vous compte les heures de surveillances d´examens pour des HETD de votre charge d´enseignement? Quelle chance. Chez nous, on dit que cela fait partie du service. J´ai donc même fait des cours de 12 heures TD d´enseignement et 14 heures d´examens oraux non comptabilisées !!!

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Invité le Lun 13 Fév 2012 - 22:30

Quand je surveille une matière que je n'enseigne pas, oui, ces heures sont comptabilisées dans mon service (et correspondent, chez moi, à 2/3 d'une heure équivalent TD).

J'ai un super poste Very Happy

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par barèges le Lun 13 Fév 2012 - 22:32

@Al a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@barèges a écrit:
Je connais de PRAGS qui font des heures sups, … certes pas trop bien payées, 40 euros brut l´heure d´équivalent TD, ce n´est pas le cas chez vous ? Il y a aussi la PESR, que n´est pas beaucoup non plus mais bon...

Un agrégé fait 15 heures, s'il en a 18 il a déjà 3 heures sups, je ne sais pas si elles sont plus/moins payées que dans les facs.
Un Prag fait 17, 18 heures de base et pour l'administratif (qui, vu ce que j'ai vu dans les profils galaxie, fait partie intégrante du poste et peut être plus que chronophage) il n'aura pas un rond.
En fait j'ai connu des prags qui hésitaient beaucoup à rester, quand ils comparaient leur niveau de vie avec les collègues du secondaire.
Après il y a aussi des prags plus ou moins exploités selon les politiques d'établissement, etc.

Ah bon? Je calcule peut-être mal, mais à 384h/an, cela veut dire qu'ils travaillent seulement 22 semaines / an? Il me semble que c'est bien plus quand même. Quelqu'un pour me donner le nombre d'heures moyen par semaine?

J'ai calculé, pour ma part, cela fait 31 semaines.
384h, c'est 384h équivalent TD.
Si tu as en charge un cours magistral, les heures ne sont pas comptées de la même façon. Idem si tu surveilles des examens. (l'un est plus avantageux que l'autre, saurez-vous trouver lequel? Very Happy )
Financièrement, effectivement, nous sommes perdants.

Vous parlez de "travail administratif", cela consiste en quoi? (demande celle qui n'en a pas, a priori)

Il y a à la fac 12 ou 13 semaines de cours par semestre, donc 24 à 26 semaines par an.
Les examens ne sont pas dedans, ça fait partie du service, ce ne sont pas des heures sups.
Dans les profils que j'ai vus, l'"administratif", c'était de la coordination de filière, des machins informatiques divers (cours à distance, etc.); en langues, organisation des stages à l'étranger et suivi des étudiants (pour l'avoir vu faire, c'est du 3 heures tous les jours en période de pointe), de la mise en place de projets tutorés, ce genre de choses. En plus des 384 heures de cours.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par barèges le Lun 13 Fév 2012 - 22:33

@Al a écrit:Quand je surveille une matière que je n'enseigne pas, oui, ces heures sont comptabilisées dans mon service (et correspondent, chez moi, à 2/3 d'une heure équivalent TD).

J'ai un super poste Very Happy

En fac ou en école/institut?
Parce que je n'ai jamais vu ça...

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par ysabel le Lun 13 Fév 2012 - 22:37

@Tinkerbell a écrit:Ysabel as-tu toujours enseigné au lycée ?

presque : 2 ans en collège... et j'aurais démissionné si je n'avais pu aller en lycée. je ne supporte pas les mioches.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Invité le Lun 13 Fév 2012 - 22:37

Désolée d'avoir généralisé à partir de mon cas particulier (en école)!

Pour le nombre de semaines de cours, ça dépend vraiment des facs. Certaines "se calent" sur le rythme du secondaire (ce qui m'avait bien déçue quand je suis entrée à la fac, car je commençais début septembre et finissais les cours fin mai, avec des petites vacances réduites).

Dans mon établissement, l'administratif est rémunéré sous forme d'heures sup (bon, peu d'heures sup hein!).

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par Nita le Lun 13 Fév 2012 - 22:42

@Marie Laetitia a écrit:
@ysabel a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:je parlais de boulot au sens de travail et non de métier... D'un enseignant à l'autre le travail n'est pas le même, au sens " travail accompli, manière de travailler"

mais peu importe le concours pour cela. chacun aborde son travail d'une manière différente, que l'on soit certifié, agrégé voire sans concours.

je ne vois vraiment pas où tu veux en venir

et donc quelqu'un qui a suivi une formation plus exigeante ne produira pas de cours différents (en terme de contenu et de réflexion) de ceux d'un collègue dont la formation aura été moins poussée? Dans ce cas, à quoi sert l'agrég ?

Dans le temps lointain où je préparais le CAPES, les cours étaient communs. En quoi la formation de mes camarades agrégatifs était-elle plus poussée que la mienne ?

Là, je râle. (pour le reste, je veux que nous gagnions tous beaucoup, beaucoup plus d'argent, parce que si nous ne faisions tous que ce pourquoi nous sommes payés, de la maternelle à l'université - j'y ai des copains, je pense à eux - il n'y aurait plus d'enseignement.)

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par John le Lun 13 Fév 2012 - 22:45

@ysabel a écrit:je ne supporte pas les mioches.
Mais alors pourquoi avoir choisi d'être enseignante ? Shocked


Dernière édition par John le Lun 13 Fév 2012 - 22:45, édité 1 fois

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par barèges le Lun 13 Fév 2012 - 22:45

@Al a écrit:Désolée d'avoir généralisé à partir de mon cas particulier (en école)!

Pour le nombre de semaines de cours, ça dépend vraiment des facs. Certaines "se calent" sur le rythme du secondaire (ce qui m'avait bien déçue quand je suis entrée à la fac, car je commençais début septembre et finissais les cours fin mai, avec des petites vacances réduites).

Dans mon établissement, l'administratif est rémunéré sous forme d'heures sup (bon, peu d'heures sup hein!).
Il ne faut pas, ça fait rêver, très bon pour le karma par les temps qui courent Very Happy

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par ysabel le Lun 13 Fév 2012 - 22:47

@John a écrit:
je ne supporte pas les mioches.
Mais alors pourquoi avoir choisi d'être enseignante ? Shocked

au lycée, je n'ai pas des mioches mais de grands ado... je ne suis pas une maternante.

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Re: Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

Message par loup des steppes le Lun 13 Fév 2012 - 22:47

Oui plus d'argent et moins d'heures, voilà un programme qui m'enchante.. ah mais ce n'est pas un politique qui le propose ? Flûte alors... mais on peut quand même rêver, hein

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