Deux élèves en cours !!

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Deux élèves en cours !!

Message par bea33 le Lun 13 Fév - 11:59

C'est la semaine des voyages, l'emploi du temps à été remanié pour cette semaine et je devais prendre en charge les 3ème n'étant pas partis en Angleterre.
Ce matin je me présente devant ma salle, il y avait deux élèves seulement ! Je leur ai proposé d'aller au CDI, puisqu'ils n'étaient que deux.
Le principal vient de m'envoyer un mail pour me reprocher de ne pas les avoir gardé et fait travaillé !! Et surtout de ne pas avoir assumé ma charge de travail.

Je précise que j'organise un voyage à Paris et que nous partons mercredi jusqu'à vendredi avec 57 petits 5ème dont nous allons assurer l'encadrement 24 h/24 !

Suis-je en tort ?
Je trouve cela un peu fort après peut être aurais-je dû ne rien dire et faire garderie ?

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Pseudo le Lun 13 Fév - 12:02

Et bien ces élèves étaient sous ta responsabilité. Tu pouvais aller au CDI avec eux, et leur proposer un travail de recherche, et l'encadrer.
Je ne vois pas bien ce que vient faire là le voyage à Paris que tu organises.
Accessoirement, la doc n'est pas là pour faire garderie à ta place.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Hermione0908 le Lun 13 Fév - 12:03

J'aurais sans doute fait la même chose. Et puis ça suppose aussi que le cdi n'est pas un lieu de travail...

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Anna de Noailles le Lun 13 Fév - 12:06

Dans mon collège, il y a des cours (PPRE) qui ne se font qu'avec un élève, porte ouverte. D'un point de vue logique, ta réaction semble juste (quel sens y a-t-il à assurer un cours pour 2 élèves?) mais au regard de la période peu propice aux cadeaux, le chef d'établissement est dans son droit (tu aurais pu leur donner une fiche de langue décrochée et les faire bosser).
Chez nous, il y a une sortie scolaire au mois de mai et l'heure de 16h30 à 17h30 est maintenue. Nous allons donc devoir faire cours (ou plutôt les garder au chaud) après une sortie scolaire de 16h45 à 17h30 (car les élèves aurons 15 mn de retard). Il n'y a plus de cadeau!

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Anna de Noailles le Lun 13 Fév - 12:07

@Pseudo a écrit:Et bien ces élèves étaient sous ta responsabilité. Tu pouvais aller au CDI avec eux, et leur proposer un travail de recherche, et l'encadrer.
Je ne vois pas bien ce que vient faire là le voyage à Paris que tu organises.
Accessoirement, la doc n'est pas là pour faire garderie à ta place.

C'est juste.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par bea33 le Lun 13 Fév - 12:08

Je suis tout à fait d'accord que le Cdi n'est pas un lieu de garderie, je travaille souvent avec ma collègue et ne me serai jamais permise de lui envoyer des élèves sans son accord. Ce n'est pas mon genre !!

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Pseudo le Lun 13 Fév - 12:08

Ma foi, bea était payée pour faire cette heure. Je ne vois pas pourquoi elle s'en décharge.
Et si les heures du voyage à Paris lui font deuil, rien ne l'oblige à l'organiser.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par bea33 le Lun 13 Fév - 12:10

De plus ce sont des élèves que je n'ai pas habituellement. Je ne les connais pas ne sait pas quels sont leurs besoins spécifiques.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Pseudo le Lun 13 Fév - 12:11

@bea33 a écrit:Je suis tout à fait d'accord que le Cdi n'est pas un lieu de garderie, je travaille souvent avec ma collègue et ne me serai jamais permise de lui envoyer des élèves sans son accord. Ce n'est pas mon genre !!

Et bien pourquoi ne pas avoir encadré le travail donné à ces deux élèves au CDI ?
Tu dis ne pas vouloir faire garderie et donc mettre les élèves au CDI. Pour y travailler. Mais c'est que tu pouvais donc travailler, et pas faire garderie. Je ne comprends pas bien.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Pseudo le Lun 13 Fév - 12:13

@bea33 a écrit:De plus ce sont des élèves que je n'ai pas habituellement. Je ne les connais pas ne sait pas quels sont leurs besoins spécifiques.

Ca n'empêche que tu es en charge de ces élèves, et payée pour assurer cette heure.
Une heure pas diffcile à préparer de surcroit, et sans correction de copie ! Autant dire que tu étais déjà cher payée Razz

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par bea33 le Lun 13 Fév - 12:14

Je pose une question. Je ne pensais pas me faire agresser !

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Pseudo le Lun 13 Fév - 12:15

Ben tu as la réponse : légalement, tu es en tort.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par invitéW le Lun 13 Fév - 12:15

@bea33 a écrit:

Suis-je en tort ?

oui, même s'il n'y avait eu qu'un seul élève.

@bea33 a écrit:Je trouve cela un peu fort après peut être aurais-je dû ne rien dire et faire garderie ?

tu es libre d'organiser ta séance comme tu veux

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Anna de Noailles le Lun 13 Fév - 12:15

@Pseudo a écrit:Ma foi, bea était payée pour faire cette heure. Je ne vois pas pourquoi elle s'en décharge.
Et si les heures du voyage à Paris lui font deuil, rien ne l'oblige à l'organiser.

Effectivement, l'argument d'autorité: on est payé! Même s'il n'y a aucune logique à la séance, tu fais garderie! Ainsi tu n'auras aucun reproche. Tu les gardes au chaud, comme disait un collègue.
Si tu as une doc sympa comme la mienne, cela n'empêche pas d'aller au CDI avec les élèves et de leur proposer une activité encadrée de recherches documentaires. Le cas échéant de bosser avec eux en classe sur une fiche de langue. Chez nous, la doc serait ravie qu'on fréquente le CDI pour travailler. Cela lui évite d'accueillir les perm' de gamins qui viennent là pour s'amuser.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Pseudo le Lun 13 Fév - 12:16

Au demeurant, comment ton chef a appris que les gamins étaient au CDI ? Ta collègue ? Ou bien il y est passé au "bon" moment ?
Je me poserais la question moi.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Anna de Noailles le Lun 13 Fév - 12:18

@bea33 a écrit:Je pose une question. Je ne pensais pas me faire agresser !

C'est vrai que je trouve quelques réponses assez virulentes. Ne t"inquiète pas, tu ne savais pas. Maintenant tu sauras que tu es payée, tu dois les garder, même si c'est pour ne rien faire!

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par roxanne le Lun 13 Fév - 12:38

mais tu n'étais pas avec eux au cdi?

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Pseudo le Lun 13 Fév - 12:46

@Anna de Noailles a écrit:
@bea33 a écrit:Je pose une question. Je ne pensais pas me faire agresser !

C'est vrai que je trouve quelques réponses assez virulentes. Ne t"inquiète pas, tu ne savais pas. Maintenant tu sauras que tu es payée, tu dois les garder, même si c'est pour ne rien faire!

C'est à dire que la question de départ était elle même indignée, avec points d'exclamation à foison, sur le mode scandalisé.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Hermione0908 le Lun 13 Fév - 12:57

Mais étais-tu avec les élèves ou les as-tu laissés à la doc ? Ce genre de chose peut m'arriver, mais je reste avec eux et suis responsable d'eux, je les fais travailler en fonction de l'idée du moment (recherche, livre + fiche de lecture, exos de langue ou de recherche sur les PC...).

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par sorceress le Lun 13 Fév - 13:00

@roxanne a écrit:mais tu n'étais pas avec eux au cdi?

Même question.
Parce -que si ce n'était pas le cas, c'est vrai que ce n'est un peu gonflé.
Puis, ici avec la mégère qu'on a au CDI, je n'oserais même pas y penser une seconde.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par liliepingouin le Lun 13 Fév - 13:35

L'argument "tu es payée pour cette heure" est à mon sens assez irrecevable, car justement, nous ne sommes pas payés à l'heure. Nous sommes payés pour un travail qui comprend certes un certain nombre d'heures de cours, chiffré, mais aussi des préparations et des corrections, qui constituent au moins la moitié de notre travail. Le salaire rémunère l'ensemble de notre travail, et ne fait pas de distinction entre nos différentes tâches ou le temps qu'on y passe.

Qu'a fait Bea pendant cette heure? Je ne pense pas qu'elle soit allée faire la sieste, mais qu'elle ait avancé son travail, d'une manière ou d'une autre.
Je trouve dangereuse la tendance actuelle traquant les heures de cours que les professeurs ne feraient pas, ou exigeant le rattrapage de telle ou telle heure. C'est oublier tout le travail qu'on fait à côté, pour lequel, bien souvent, nous ne comptons pas nos heures.

Certes, nous devons normalement accueillir les élèves que nous avons. Le proviseur était en droit de le faire remarquer à Béa, il est en droit d'exiger qu'elle assure un cours avec deux élèves.
En revanche, je trouve complètement déplacé qu'il lui dise qu'elle n'a pas assumé sa charge de travail. Personnellement, je prendrais extrêmement mal une telle remarque. Elle organise un voyage, ce qui demande un travail énorme, et en récompense, elle se prend dans les dents une remarque que je trouve insultante.

C'est un climat qui m'inquiète: autant elle n'a pas à se débarrasser des élèves, autant, si la collègue doc était d'accord pour les garder, les occuper à lire, je ne vois pas où était le problème.
A croire que, au sein même des établissements, voire des équipes, les profs ont la réputation de feignants qui cherchent à en faire le moins possible, toujours suspects de se défiler.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Pseudo le Lun 13 Fév - 13:46

Elle est bien bonne celle-là...

Sous prétexte que le travail d'un enseignant ne s'arrête pas aux heures de présence devant élève il serait en droit de s'en dispenser ??

Béa devait assurer cette heure, avec deux élèves ou 30. Et au demeurant elle pouvait installer les élèves en classe ou au CDI avec un travail à faire et peaufiner son voyage à Paris, ou corriger ses copies, pendant ce temps, à coté des élèves. Bref, rien ne l'empêchait de faire ce qu'elle a fait (puisqu'elle n'a pas fait la sieste) tout en en assumant son heure avec ces deux élèves.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par MarieL le Lun 13 Fév - 13:51

Il ne me viendrait pas à l'idée de ne pas prendre des élèves qui se présentent en classe.
Mais le mail me paraît en effet de trop. Parmi mes collègues, j'en vois plus d'un qui répondraient (de vive voix, on ne sait jamais comment les écrits sont ensuite utilisés...) "je ne fais pas de cours particuliers (ou de garderie, au choix !)" et voilà tout.

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Pseudo le Lun 13 Fév - 14:12

Faudrait voir comment est tourné le mail. Et voir comment le chef l'a appris. Histoire de voir un peu d'où ca vient, et comment les choses se présentent.

Qu'un prof qui se déleste de ses deux/trois élèves au CDI, ou tente de le faire, on voit ça régulièrement. Il m'est même arrivé un bras de fer avec une prof de sport qui, parce qu'elle ne pouvait faire sport sous la pluie, a tenté de me coller sa classe en entier affraid
Mais je règle le problème avec le collègue, jamais un chef n'a du demander des comptes à un collègue suite à un incident du genre.

Ce qui est ennuyeux, c'est que le truc ne se passe pas entre adultes et qu'on en arrive à des mails "pan pan sur les doigts".

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Re: Deux élèves en cours !!

Message par Invité le Lun 13 Fév - 14:25

Il me semble que plus le temps passe, plus les collègues règlent de curieux comptes de cette façon...c'est fou la délation, parfois infondée, qui régne dans les établissements.

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