Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Daphné le Mar 14 Fév 2012 - 15:53

@marou a écrit:Cela a peut-etre dejà été dit (je n'ai pas tout lu) mais dans ce cas, je n'emmenerais tout simplement pas l'eleve en question.
Pour moi ce serait également hors de question.

Daphné
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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par kiwi le Mar 14 Fév 2012 - 16:50

Bon, j'ai demandé conseil à ma mère et à ma soeur. A partir du moment où on emmène le gamin à l'hôpital et qu'on informe les médecins des souhaits des parents, après, ce sont les médecins les responsables. D'après le code de la santé en France (mais j'ignore si l'Allemagne fonctionne pareil), en cas d'urgence vitale, les médecins passent outre. Même s'ils sont attaqués, ils gagnent. En cas d'intervention ou de transfusion non urgente mais vitale, il faut en informer les parents. Si les parents ne veulent toujours pas, comme c'est vital, les médecins doivent intervenir et passer outre. En revanche, si l'intervention ou la transfusion ne revête pas un caractère urgent et vital, si les parents refuse ben... faut s'y plier.
C'est ce que j'ai compris.
Pour le cas de ma collègue, j'ignore ce qui a été coché. En tout cas : si par hasard il y a le moindre problème, elle fait rappliquer les parents immédiatement (les avions pour Berlin, c'est pas ce qui manque).

Et oui bizarrement, cette gamine part en voyage à Berlin. Tant mieux pour elle je dirais. Elle est absolument adorable et elle doit pas voir grand monde en dehors du collège. Les parents ont demandé si elle pouvait aller rejoindre des amis à eux à Berlin pour une fête "chrétienne"..... Ma collègue a évidemment dit non.

kiwi
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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Thalia de G le Mar 14 Fév 2012 - 16:58

Edit : réponse à côté de la plaque...


Dernière édition par Thalia de G le Mar 14 Fév 2012 - 17:25, édité 1 fois

Thalia de G
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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Thijk le Mar 14 Fév 2012 - 17:03

@kiwi a écrit:Ce midi, on discutait avec la collègue d'Allemand de son voyage à Berlin. Elle va emmener une élève de 4ème qui est Témoin de Jéhovah. Les parents ont expressément demandé à ce que la gamine ne soit pas hospitalisée et encore moins transfusée...

Vint alors la question : que faire si la situation se présente? Est-ce que l'on nous demande notre autorisation dans les hôpitaux en cas d'actes médicaux ou de transfusions? Si on nous la demande, est-ce non assistance en danger si l'on n'accorde pas la transfusion? Est-ce que la demande parentale est valable sachant que ce principe émane d'un culte reconnu comme une secte?
Bref, perso, le truc serait vite vu et la gamine serait transfusée. Elle n'a rien demandé elle. Ceci dit, est-ce que je ne risquerais pas des poursuites?

Quelqu'un a des réponses?!



Non à l'obscurantisme !
Y'en a quelques uns qui ont été bercés trop près du mur...

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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Nita le Mar 14 Fév 2012 - 17:22

Il semblerait, mais je n'ai pas épluché la chose de très près, que les médecins allemands se conforment aux volontés des patients, même si cela met la vie de ces derniers en danger.

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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Thijk le Mar 14 Fév 2012 - 17:27

Ach ! Grosse Zivilisation, betiteu matam !

Thijk
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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Thalia de G le Mar 14 Fév 2012 - 17:32

Kiwi, tu ne pourrais pas poster un nouveau sujet pour t'enquérir du système de soins allemand ou changer ton titre ?
Adri doit savoir à mon avis.

Thalia de G
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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Hermione0908 le Mar 14 Fév 2012 - 17:35

@Nita a écrit:Il semblerait, mais je n'ai pas épluché la chose de très près, que les médecins allemands se conforment aux volontés des patients, même si cela met la vie de ces derniers en danger.

Mais pour le prof et les médecins, cela supposerait regarder mourir un môme dans le pire des cas ? Je trouve ça effarant !

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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par liliepingouin le Mar 14 Fév 2012 - 17:44

Mais sous quel chef d'accusation les parents pourraient-ils porter plainte?
d'avoir sauvé leur enfant? confused

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"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.

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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Kilmeny le Mar 14 Fév 2012 - 17:51

Hérésie, non respect des croyances,...

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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Daphné le Mar 14 Fév 2012 - 18:12

@Kilmeny a écrit:Hérésie, non respect des croyances,...

Ça existe ces motifs dans une république laïque heu

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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par kiwi le Mar 14 Fév 2012 - 18:25

@liliepingouin a écrit:Mais sous quel chef d'accusation les parents pourraient-ils porter plainte?
d'avoir sauvé leur enfant? confused

atteinte à la liberté de culte et non respect des souhaits du patient. Je pense que ça se plaide. Certains médecins en ont fait les frais, mais ont obtenu gain de cause quand l'enjeu était vital, surtout s'il s'agit de mineurs...

kiwi
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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par kiwi le Mar 14 Fév 2012 - 18:31

@Thalia de G a écrit:Kiwi, tu ne pourrais pas poster un nouveau sujet pour t'enquérir du système de soins allemand ou changer ton titre ?
Adri doit savoir à mon avis.

Ce titre est-il mieux?! Parce que c'est très compliqué en fait d'expliquer le problème dans un titre aussi court pour attirer les connaisseurs de l'Allemagne....!!!

kiwi
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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par leyade le Mar 14 Fév 2012 - 18:36

Sinon, tente un MP à Adri, comme Thalie dit qu'elle a peut être des éléments de réponse à ta question.

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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Nita le Mar 14 Fév 2012 - 19:30

Droit de la personne à disposer d'elle-même.

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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Nita le Mar 14 Fév 2012 - 19:49

Bon, après farfouillis plus attentif, j'ai trouvé ça :

Minderjährige - Erwachsenen nicht vergleichbar (Sorgerecht der Eltern)

Kinder bis zum 14. Lebensjahr gelten allgemein als noch nicht einwilligungsfähig. Bei
Minderjährigen zwischen dem 14. und 18. Lebensjahr kommt es wie vorstehend ausgeführt, darauf
an, ob sie nach ihrer geistigen und seelischen Entwicklung fähig sind Wesen, Tragweite und
Bedeutung des Eingriffs zu erfassen und ihren Willen danach zu bestimmen. Anstelle der noch nicht
Willensfähigen entscheiden die Sorgeberechtigten, im Regelfall also beide Eltern. Diese haben die
Entscheidungsbefugnis über medizinische Eingriffe. Dies schließt gleichzeitig die Ablehnung ärztlich
empfohlener Maßnahmen ein.
Alle Menschen haben, wie erwähnt, nach unserer Verfassung das Recht, nach ihrer religiösen
Überzeugung zu leben und zu sterben. Verweigern Eltern aber in Vertretung ihrer noch nicht
willensfähigen Kinder die Einwilligung in eine lebensrettende Bluttransfusion, so geht von Ihnen -
bei objektiver Betrachtung - eine erhebliche Gefährdung des Kindeswohls, die nicht erst bei
Lebensgefahr vorliegt, aus. Die Ablehnung einer Bluttransfusion beispielsweise für ein
transfusionsbedürftiges Kind nach einem Verkehrsunfall oder nach einer Chemotherapie wäre eine
solche Kindeswohlgefährdung.
Die Ärztin kann dann die Entscheidung des Vormundschaftsgerichtes herbeiführen, das - wenn
irgend möglich - die Eltern anhören sollte. Die Eltern können das Gericht auf eine ernsthaft in
Betracht kommende Behandlungsalternative hinweisen, bei der eine Bluttransfusion nicht
erforderlich wird, oder die Behandlung durch ein anderes Krankenhaus zur Diskussion stellen, das
in ganz besonderem Maße auf blutsparendes Operieren und die Anwendung fremdblutersetzender
Maßnahmen eingestellt ist.
Kann die Ärztin wegen der Dringlichkeit der Behandlung die Entscheidung des
Vormundschaftsgerichts nicht einholen, so darf und muss sie sich notfalls über die Entscheidung
der Eltern hinwegsetzen. Der Respekt vor der Glaubensüberzeugung der Zeugen Jehovas erfordert
jedoch eine ganz besonders kritische Prüfung, ob die Bluttransfusion die letzte und äußerste
Chance zur Lebensrettung bietet.
Die Ergreifung juristischer Maßnahmen, etwa die Entziehung des Sorgerechts, kann nur eine ultima
ratio sein: Schließlich kehrt die Patientin nach der Entlassung in ihre frühere persönliche Umgebung
zurück. Wenn sie durch Transfusionen in einer Weise behandelt wurde, die den Glaubenssätzen der
Zeugen Jehovas widerspricht, muss sie mit den harschen und einschneidenden Sanktionen ihrer
Glaubensbrüder und -schwestern rechnen.
Kinder, die aus einer vorübergehenden Übernahme des Sorgerechts durch das Jugendamt nach
einer Transfusion in die Familie zurückkehren, laufen darüber hinaus Gefahr, von den eigenen
Eltern als „verlorene Seelen" abgelehnt zu werden.


Visiblement, pour les mineurs, l'état intervient avec un éventuel retrait provisoire de l'autorité parentale si la transfusion est indispensable à la survie de l'enfant.
Cela dit, si vous faites signer des papiers aux parents, pour qu'ils vous délèguent leur prérogatives, et qu'ils ne rajoutent rien, ça va. En plus, si transfusion il y a, je ne pense pas que vous puissiez être inquiétés par la justice. Enfin, tout va bien se passer, hein.

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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par kiwi le Mar 14 Fév 2012 - 20:11

Merci!!! Mais oui, je suis persuadée que tout se passera très bien. C'est une gamine adorable qui n'est pas du style à risquer sa santé pour quoi que ce soit. Enfin la collègue n'est à l'abri d'un problème.

kiwi
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Re: Fonctionnement du système de soin allemand : question responsabilité lors d'un voyage scolaire

Message par Thalia de G le Mar 14 Fév 2012 - 21:02

Ton titre est parfait.
Je ne connais pas un traître mot d'allemand, peut-être as-tu obtenu une réponse satisfaisante. Je te le souhaite pour cette élève qui n'est ni responsable, ni coupable.

Thalia de G
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