Re: La Grèce, pays martyr du XXIe siècle

par egomet le Mar 21 Fév 2012 - 13:26

Abraxas a écrit:Frankenstein, je n'arrive pas à activer le lien.

Sinon, dans la série "Qu'est-ce que je vous avais dit", les Pays-Bas sont favorables à une mise sous tutelle permanente de la Grèce :

http://www.guardian.co.uk/business/2012/feb/20/debt-crisis-euro#block-27

« The Dutch finance minister has revealed that he wants a "permanent Troika presence" in Athens, in return for the second finance package. »

« He appears to be insisting on the European Union, the European Central Bank and the International Monetary Fund having a fixed role within the Greek capital in the years ahead »

Ça vous plairait, vous, que la politique française se décide à La Haye ?
Ça ne ressemble pas beaucoup à une armée d'occupation — en cols blancs ?

Ça me fait penser à la façon dont l'Angleterre s'est impliquée en Égypte avant de la coloniser au 1çème siècle. Les gestionnaires occidentaux n'ont pas du tout épongé la dette de l’Égypte mais ont fait passer tout le produit de l'impôt dans son remboursement.

par Celadon le Mar 21 Fév 2012 - 19:02

http://www.1millionsignatures.eu/?a=it
Pour sauver la Grèce autrement...

par Palombella Rossa le Mer 22 Fév 2012 - 6:47

Costa-Gavras à l'Assemblée : "Cessons d'humilier le peuple grec !"
http://www.lepoint.fr/monde/costa-gavras-cessez-d-humilier-le-peuple-grec-21-02-2012-1433654_24.php

par Thalia de G le Mer 22 Fév 2012 - 7:12

Palombella Rossa a écrit:lundi 20 février 2012
Sauvons le peuple grec de ses sauveurs ! - PAR UN COLLECTIF D’INTELLECTUELS ET D’ARTISTES EUROPÉENS
Dans le journal français LIBERATION qui paraitra demain :

Sauvons le peuple grec de ses sauveurs !

PAR UN COLLECTIF D’INTELLECTUELS ET D’ARTISTES EUROPÉENS

http://www.liberation.fr/monde/01012391134-sauvons-le-peuple-grec-de-ses-sauveurs

Je partage ces analyses.

par Palombella Rossa le Mer 22 Fév 2012 - 9:05

LE MES, UN MÉCANISME DE DÉPOSSESSION DÉMOCRATIQUE

http://www.marianne2.fr/Grece-l-UE-invente-l-Euromilliards-la-loterie-contre-la-democratie_a215773.html?TOKEN_RETURN

par condorcet le Mer 22 Fév 2012 - 13:05

Ou comment imposer la règle d'or par anticipation !

par C'est pas faux le Jeu 23 Fév 2012 - 1:43

Réaction à l'article de JP Brighelli, également publié sur Marianne2.

Autres réactions ici, équilibrées :
http://www.marianne2.fr/Grece-Les-Turcs-sont-de-retour-mais-ils-sont-allemands_a215782.html?com#comments

Posté par Michael ... le 22/02/2012 16:01

Si je m'attendais, mais c'est bien sûr, nous revivons l'invasion des barbares incultes du Nord qui souillent une fois de plus par leur grossièreté — pensez, l'argent, la Finanz, quelle vulgarité — la fine et complexe culture du sud, berceau intellectuel de l'Europe. Dites donc, ça faisait longtemps qu'on n'avait plus écrit de telles histoires contre ces peuples du nord, depuis les abominables fantasmes sur ces vikings païens violant et pillant la chrétienté civilisée. Mais vous devrez trouver un autre exutoire à votre colère, monsieur Brighelli, car en plus d'être fausse, cette tirade se plierait trop facilement à la riposte. Ne devrions-nous pas plutôt revenir aux questions universelles d'économie et de désirs ?

D'abord la démocratie que nous vivons serait plus une tendance scandinave qu'une tendance hellénistique. Pendant que les Grecs réservaient débats et décisions à quelques privilégiés de la Cité, les populations germaniques (dont scandinaves) tenaient des conseils (Rat, Tag...) ouverts à toute la population. En Scandinavie même, la notion de chef n'existait quasiment pas.

Ensuite l'emprunt de termes au grec ancien témoigne plus d'un goût prononcé à l'endroit d'une antiquité grecque très idéalisée que de l'emprunt de notions proprement philosophiques grecques. La philosophie allemande à son apogée étendait d'ailleurs sa curiosité à toutes les philosophies, qu'elles soient indiennes, chinoises, persanes ou grecques. Les domaines scientifiques empruntaient aussi beaucoup au grec ancien, pour des notions inconnues des Hellènes. Avant cela, c'est surtout le christianisme dans son ensemble, plus que le germanisme, qui tendit l'oreille à la rhétorique grecque, et pour des raisons génétiques, dans le sens de genèse bien entendu. On ne mesure pas encore, d'ailleurs, l'ampleur des dégâts causés par la christianisation — cette religion du sud — des pays du nord.

Enfin, d'où croyez-vous que tenaient leur rigueur martiale ces Prussiens finalement peu germaniques, sinon de la culture romaine ? Ah les beaux empereurs, la belle époque des combinaisons politiques, des trahisons et complots de palais, on en écrit encore de nombreux livres. Ces aigles allemands ne sont-ils pas les mêmes que l'Aiglon du roi des Romains ?

Pour conclure, nous pourrions simplement répondre que cette « nouvelle bande des quatre » devrait aussi se souvenir d'héritages de ces grandes cultures grecques et romaines tels que l'invasion économique, la suprématie culturelle, la suppression des régimes matriarcaux, la pudibonderie, l'esclavage, l'administration imposée, etc.

par Audrey le Jeu 23 Fév 2012 - 2:03

Merci d'avoir relayé ça ici, C'est pas faux... Wink

par frankenstein le Jeu 23 Fév 2012 - 2:21

Bah, Abraxas s'est mis dans la peau d'un Grec à la fois antique et moderne ...Mais il me parait difficile de confondre plusieurs siècles de mélanges civilisationnels sans rentrer dans des clichés. L'Histoire est passée par là. Wink

par Abraxas le Jeu 23 Fév 2012 - 4:39

Abraxas a scandé "Nous sommes tous des Juifs allemands" en 1968. Avec conviction.
Mais il est d'origine florentine — comme les baisers du même nom. Italo-corsico-catalan. C'est un héritage bien spécifique, où l'on entend le bruit des vagues courtes de Méditerranée. Il a le goût du sel attique sur les lèvres. Il a du mal à comprendre les cultures du Nord. Il se fait même de la démocratie une idée beaucoup plus grecque qu'allemande.
Et ce que dit la réaction de "Michaël" sur Marianne, c'est que nombre d'Allemands ont été fascinés par la culture gréco-romaine. Mais qu'ils en ont tiré ce qui les intéressait davantage — voir Frédéric II et l'art de la guerre. César avant Cicéron.

par Marie Laetitia le Jeu 23 Fév 2012 - 8:47

en attendant, Abraxas est comme Alain Delon... Shocked

par JPhMM le Jeu 23 Fév 2012 - 9:22

Je ne suis pas pour abuser de l'argument : "Ne faites pas de leçon de démocratie aux Grecs, ils ont inventé la démocratie" (il suffirait de se demander qui usait de cet argument à l'époque de la dictature des colonels, pour réaliser qu'un peuple qui a inventé la démocratie n'affranchit pas ses descendants 2500 plus tard de toute question de démocratie).

Ensuite l'emprunt de termes au grec ancien témoigne plus d'un goût prononcé à l'endroit d'une antiquité grecque très idéalisée que de l'emprunt de notions proprement philosophiques grecques. La philosophie allemande à son apogée étendait d'ailleurs sa curiosité à toutes les philosophies, qu'elles soient indiennes, chinoises, persanes ou grecques. Les domaines scientifiques empruntaient aussi beaucoup au grec ancien, pour des notions inconnues des Hellènes.

Mais à l'inverse, on peut difficilement agréer de telles approximations. Sans se plonger dans un recensement statistique précis, il est quand même difficile de contester que la philosophie allemande doit infiniment plus à Anaximandre, Platon, Aristote,... qu'à Confucius, Han Fei, Miyamoto Musashi ou Patanjali (quoique, non expert, je peux bien me demander si Nietzsche n'aurait pas lu quelques pages de Musashi... Razz

), que la science occidentale (donc mondiale aujourd'hui) doit infiniment plus à Pythagore qu'à Zu Chongzhi (excellent par ailleurs, mais là n'est pas la question), etc.

par Albator le Jeu 23 Fév 2012 - 10:55

Abraxas a écrit: Mais qu'ils en ont tiré ce qui les intéressait davantage — voir Frédéric II et l'art de la guerre. César avant Cicéron.

Frédéric II n'a pas eu besoin de lire César pour gagner ses batailles. C'était un chef d'état et un chef militaire hors pair : il partageait la vie de ses troupes et chargeait à leur tête, ce que ne faisaient plus depuis fort longtemps ses homologues français.
Signé Albator à moitié allemand.

par C'est pas faux le Jeu 23 Fév 2012 - 12:29

Abraxas a écrit:Abraxas a scandé "Nous sommes tous des Juifs allemands" en 1968. Avec conviction.
Mais il est d'origine florentine — comme les baisers du même nom. Italo-corsico-catalan. C'est un héritage bien spécifique, où l'on entend le bruit des vagues courtes de Méditerranée. Il a le goût du sel attique sur les lèvres. Il a du mal à comprendre les cultures du Nord. Il se fait même de la démocratie une idée beaucoup plus grecque qu'allemande.
Et ce que dit la réaction de "Michaël" sur Marianne, c'est que nombre d'Allemands ont été fascinés par la culture gréco-romaine. Mais qu'ils en ont tiré ce qui les intéressait davantage — voir Frédéric II et l'art de la guerre. César avant Cicéron.

Rien à faire, cette mystique des origines m'est odieuse. Vous en faites un usage louable en soutenant les Grecs (si on veut bien ignorer les éclaboussures de bouse sur les Germains), mais on en imagine sans peine tous les usages funestes possibles.
Travaux pratiques pour rire : imaginons (au hasard) des origines 3/8 suisses romandes, 2/8 suisses allemandes, 1/8 alsaciennes, 1/8 corses et 1/8 aquitaines. On entend quoi ? On a quoi sur les lèvres ? Un filament de choucroute, un filet de fondue, un bout d'huître ?
Tout cela paraît aussi puéril que dangereux.

par Abraxas le Jeu 23 Fév 2012 - 13:10

Albator a écrit:
Abraxas a écrit: Mais qu'ils en ont tiré ce qui les intéressait davantage — voir Frédéric II et l'art de la guerre. César avant Cicéron.

Frédéric II n'a pas eu besoin de lire César pour gagner ses batailles. C'était un chef d'état et un chef militaire hors pair : il partageait la vie de ses troupes et chargeait à leur tête, ce que ne faisaient plus depuis fort longtemps ses homologues français.
Signé Albator à moitié allemand.

Le génie de Frédéric II (qui par parenthèse était odieux, au témoignage de Voltaire qui l'a connu d'un peu plus près que vous et moi) tenait surtout à sa pratique du Kriegspiel, où l'on déplaçait des soldats de plomb sur des cartes d'état-major grand format (voir l'ingénieuse façon dont les généraux prussiens font ça la veille de la défaite — pour eux — d'Austerlitz, dans Guerre et Paix). Et comme à l'époque les généraux prussiens n'avaient pas encore été vaincus par Napoléon, ils s'entraînaient sur les batailles grecques (Marathon entre autres) ou romaines (Cannes par exemple) pour apprendre quelque chose. Et ils lisaient la Vie des hommes illustres, tous grecs ou romains (ou carthaginois, ce qui nous ramène encore à la Méditerranée) — Plutarque ne savait pas, à l'époque, qu'il y aurait un jour — seize siècles plus tard — des Allemands pour se hisser au niveau d'Alexandre et de César.
Quoique…
"Le 15 mai 1796, le général Bonaparte fit son entrée dans Milan à la tête de cette jeune armée qui venait de passer le pont de Lodi, et d'apprendre au monde qu'après tant de siècles César et Alexandre avaient un successeur."
Stendhal a oublié d'évoquer Frédéric II… Coupable négligence de petit Franzose…
Vous ne devriez pas me chercher sur la question des origines… J'ai des exemples littéraires et historiques à ne plus savoir quoi en faire, et de la mauvaise foi de rechange.

par C'est pas faux le Jeu 23 Fév 2012 - 13:14

Abraxas a écrit:
Albator a écrit:
Abraxas a écrit: Mais qu'ils en ont tiré ce qui les intéressait davantage — voir Frédéric II et l'art de la guerre. César avant Cicéron.

Frédéric II n'a pas eu besoin de lire César pour gagner ses batailles. C'était un chef d'état et un chef militaire hors pair : il partageait la vie de ses troupes et chargeait à leur tête, ce que ne faisaient plus depuis fort longtemps ses homologues français.
Signé Albator à moitié allemand.

Le génie de Frédéric II (qui par parenthèse était odieux, au témoignage de Voltaire qui l'a connu d'un peu plus près que vous et moi) tenait surtout à sa pratique du Kriegspiel, où l'on déplaçait des soldats de plomb sur des cartes d'état-major grand format (voir l'ingénieuse façon dont les généraux prussiens font ça la veille de la défaite — pour eux — d'Austerlitz, dans Guerre et Paix). Et comme à l'époque les généraux prussiens n'avaient pas encore été vaincus par Napoléon, ils s'entraînaient sur les batailles grecques (Marathon entre autres) ou romaines (Cannes par exemple) pour apprendre quelque chose. Et ils lisaient la Vie des hommes illustres, tous grecs ou romains (ou carthaginois, ce qui nous ramène encore à la Méditerranée) — Plutarque ne savait pas, à l'époque, qu'il y aurait un jour — seize siècles plus tard — des Allemands pour se hisser au niveau d'Alexandre et de César.
Quoique…
"Le 15 mai 1796, le général Bonaparte fit son entrée dans Milan à la tête de cette jeune armée qui venait de passer le pont de Lodi, et d'apprendre au monde qu'après tant de siècles César et Alexandre avaient un successeur."
Stendhal a oublié d'évoquer Frédéric II… Coupable négligence de petit Franzose…
Vous ne devriez pas me chercher sur la question des origines… J'ai des exemples littéraires et historiques à ne plus savoir quoi en faire, et de la mauvaise foi de rechange .

La voir se déployer est jubilatoire. C'est tentant.