chiffres ou nombres ?

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chiffres ou nombres ?

Message par InvitéMA le Mar 14 Fév 2012 - 20:38

Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement quand on utilise le mot "chiffre" et le mot "nombre"?
J'ai toujours cru que les chiffres allaient de zéro à neuf, et qu'ensuite c'étaient des nombres...mais je n'en suis pas certaine!

InvitéMA
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par invitéW le Mar 14 Fév 2012 - 20:42

oui tu as raison : on écrit les nombres à l'aide des chiffres de 0, 1, 2... 9

invitéW
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par InvitéMA le Mar 14 Fév 2012 - 20:44

d'accord, merci! on entend tellement d'erreurs, que j'en viens à douter!

InvitéMA
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Celadon le Mar 14 Fév 2012 - 20:44

Les chiffres sont des signes assimilables aux lettres de l'alphabet, les nombres indiquent des quantités, assimilables aux mots que l'on peut former avec des chiffres, grosso modo.
Mais attention ! le signe a peut aussi être le mot a (verbe avoir), comme le chiffre 9 peut aussi indiquer la quantité 9 : c'est alors un nombre !

Celadon
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par FrankenMickey le Mar 14 Fév 2012 - 20:48

Tu as partiellement raison. Les chiffres de notre système décimal sont bien 0, 1, 2... et 9.

Mais ça n'est pas : inférieur à 9 -> chiffre et supérieur à 10 -> nombre.

Les chiffres sont l'équivalent des lettres de notre alphabet.
Ainsi, 2 peut jouer deux rôles : dans 123, "2" est un chiffre.
Dans 2 + 13 = 15, 2 est un nombre.

On a une situation analogue avec des lettres et mots : "a" peut jouer deux rôles.
Dans "Il a", on a le mot "a", mot d'une seule lettre, à savoir la lettre "a".

FrankenMickey
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par FrankenMickey le Mar 14 Fév 2012 - 20:49

Bon, Celadon m'a coiffé au poteau. veneration

FrankenMickey
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par lilith888 le Mar 14 Fév 2012 - 20:50

@Celadon a écrit:
Mais attention ! le signe a peut aussi être le mot a (verbe avoir), comme le chiffre 9 peut aussi indiquer la quantité 9 : c'est alors un nombre !

et voilà ! comme mes années collège en maths : alors que je croyais avoir compris, je suis finalement larguée ! Razz (je dois faire un blocage, c'est pas possible, ahahaha)

lilith888
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par InvitéMA le Mar 14 Fév 2012 - 20:50

Voilà qui éclaire ma lanterne! Merci!

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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Clarinette le Mar 14 Fév 2012 - 20:54

Merci, Celadon, d'avoir rétabli la vérité sur chiffre et nombre.
Et en plus, tu l'expliques avec la même analogie que moi ("a" lettre ou mot)! topela
Je dis aussi à mes élèves que le n°10 sur un maillot de foot n'est pas un nombre (il n'indique pas la quantité 10) mais un simple numéro.
Donc Will, pas d'acc' du tout ! professeur Wink
Edit : mais d'acc' avec YE !

_________________

Clarinette
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par invitéW le Mar 14 Fév 2012 - 20:57

@Clarinette a écrit:Merci, Celadon, d'avoir rétabli la vérité sur chiffre et nombre.
Et en plus, tu l'expliques avec la même analogie que moi ("a" lettre ou mot)! topela
Je dis aussi à mes élèves que le n°10 sur un maillot de foot n'est pas un nombre (il n'indique pas la quantité 10) mais un simple numéro.
Donc Will, pas d'acc' du tout ! professeur Wink
Edit : mais d'acc' avec YE !
ben je ne vois pas ou j'ai faux ! le nombre 10 s'écrit bien avec les chiffres 1 et 0 ???

invitéW
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par User5899 le Mar 14 Fév 2012 - 21:01

Et on ne dit pas "les nombres du chômage", mais "les chiffres"...

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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Celadon le Mar 14 Fév 2012 - 21:04

Par abus de langage, Cripure. Encore que ce soient de mauvais... signes !

Celadon
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par doublecasquette le Mar 14 Fév 2012 - 21:04

@Clarinette a écrit:Merci, Celadon, d'avoir rétabli la vérité sur chiffre et nombre.
Et en plus, tu l'expliques avec la même analogie que moi ("a" lettre ou mot)! topela
Je dis aussi à mes élèves que le n°10 sur un maillot de foot n'est pas un nombre (il n'indique pas la quantité 10) mais un simple numéro.
Donc Will, pas d'acc' du tout ! professeur Wink
Edit : mais d'acc' avec YE !

Ce n'est un nombre ordinal, le 10 sur un maillot ? Un peu comme si le joueur qui le portait était à une place qui le situait comme le dixième de l'équipe ?

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Moonchild le Mar 14 Fév 2012 - 21:05

@Clarinette a écrit:Merci, Celadon, d'avoir rétabli la vérité sur chiffre et nombre.
Et en plus, tu l'expliques avec la même analogie que moi ("a" lettre ou mot)! topela
Je dis aussi à mes élèves que le n°10 sur un maillot de foot n'est pas un nombre (il n'indique pas la quantité 10) mais un simple numéro.
Donc Will, pas d'acc' du tout ! professeur Wink
Edit : mais d'acc' avec YE !
Mais c'est tout de même un nombre, il n'indique pas une quantité mais un rang dans une liste ordonnée.

Moonchild
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Celadon le Mar 14 Fév 2012 - 21:06

Clarinette, j'en bave avec cette distinction cette année en CM2. Tous les jours en calcul mental : combien y a t-il de centaines/centièmes dans X ? Tous les jours j'en ai encore quatre ou cinq qui se ramassent. La lecture horizontale pour avoir le nombre de... et la lecture verticale pour avoir le chiffre des... par "ordre" les dépasse, mais alors complètement ! Jusqu'en juin ?

Celadon
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Clarinette le Mar 14 Fév 2012 - 21:12

Au temps pour moi : le n°10 n'est pas un cardinal, mais peut être considéré comme un ordinal.
Vous voulez bien me trouver un exemple où plusieurs chiffres ne forment pas un nombre, pour remplacer mon footballeur ? Ah tiens, un code PIN, ça marche, non ?

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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Moonchild le Mar 14 Fév 2012 - 21:14

@lilith888 a écrit:
@Celadon a écrit:
Mais attention ! le signe a peut aussi être le mot a (verbe avoir), comme le chiffre 9 peut aussi indiquer la quantité 9 : c'est alors un nombre !

et voilà ! comme mes années collège en maths : alors que je croyais avoir compris, je suis finalement larguée ! Razz (je dois faire un blocage, c'est pas possible, ahahaha)
Pourtant c'est pas compliqué, le nombre 9 est comme son nom l'indique un nombre, bref un truc théorique de matheux auquel parfois on arrive à trouver une utilité pratique (le nombre, pas le matheux), et ce truc théorique peut se représenter de différentes manières : par exemple avec un chiffre (9), avec quatre lettres (neuf), avec deux chiffres romains (IX), avec quatre chiffres en binaire (1001)...
C'est-y pas plus clair comme ça ? araignée

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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Celadon le Mar 14 Fév 2012 - 21:18

Il peut aller jusqu'à 90 (°), ton code PIN ? Wink

Celadon
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Celadon le Mar 14 Fév 2012 - 21:20

Je lance un appel sur ce topic comme une bouteille à la mer : j'ai parcouru quelques fils et suis tombée sur une video en anglais traduite en français d'une école qui répondait avec beaucoup d'humour aux parents râleurs d'aller élever leurs enfants. ET JE NE LA RETROUVE PLUS ! Qui peut m'aider ? Je crois que j'ai écumé tous les topics... Merci !

Celadon
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Clarinette le Mar 14 Fév 2012 - 21:22

@Moonchild a écrit:
@lilith888 a écrit:
@Celadon a écrit:
Mais attention ! le signe a peut aussi être le mot a (verbe avoir), comme le chiffre 9 peut aussi indiquer la quantité 9 : c'est alors un nombre !

et voilà ! comme mes années collège en maths : alors que je croyais avoir compris, je suis finalement larguée ! Razz (je dois faire un blocage, c'est pas possible, ahahaha)
Pourtant c'est pas compliqué, le nombre 9 est comme son nom l'indique un nombre, bref un truc théorique de matheux auquel parfois on arrive à trouver une utilité pratique (le nombre, pas le matheux), et ce truc théorique peut se représenter de différentes manières : par exemple avec un chiffre (9), avec quatre lettres (neuf), avec deux chiffres romains (IX), avec quatre chiffres en binaire (1001)...
C'est-y pas plus clair comme ça ? araignée
Bravo ! Je peux piquer pour mes petits élèves ? Very Happy

@Celadon a écrit:Il peut aller jusqu'à 90 (°), ton code PIN ? Wink
Je n'ose même pas imaginer que j'ai compris ce dont il est question ci-dessus ! Shocked Shocked Shocked

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Re: chiffres ou nombres ?

Message par invitéW le Mar 14 Fév 2012 - 21:24

@Celadon a écrit:Je lance un appel sur ce topic comme une bouteille à la mer : j'ai parcouru quelques fils et suis tombée sur une video en anglais traduite en français d'une école qui répondait avec beaucoup d'humour aux parents râleurs d'aller élever leurs enfants. ET JE NE LA RETROUVE PLUS ! Qui peut m'aider ? Je crois que j'ai écumé tous les topics... Merci !

http://clement.blogs.com/thomas_clment/2008/04/les-profs.html

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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Celadon le Mar 14 Fév 2012 - 21:38

Merci Will ! Quelle efficacité !

Celadon
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par invitéW le Mar 14 Fév 2012 - 21:43

et est ce qu'on peut m'expliquer ce que j'ai écrit de faux ici ???

invitéW
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Eileen le Mar 14 Fév 2012 - 21:47

Will.T a écrit:oui tu as raison : on écrit les nombres à l'aide des chiffres de 0, 1, 2... 9

Rien de faux, mais peut-être qu'on peut y voir un sous entendu qu'il n'y a pas de nombres de 0 à 9 Wink

Eileen
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Re: chiffres ou nombres ?

Message par Pierre_au_carré le Mar 14 Fév 2012 - 21:58

@Celadon a écrit:Les chiffres sont des signes assimilables aux lettres de l'alphabet, les nombres indiquent des quantités, assimilables aux mots que l'on peut former avec des chiffres, grosso modo.
Mais attention ! le signe a peut aussi être le mot a (verbe avoir), comme le chiffre 9 peut aussi indiquer la quantité 9 : c'est alors un nombre !

Oui, les chiffres sont des nombres particuliers.

Pierre_au_carré
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