Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

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Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Amaliah le Ven 2 Jan 2009 - 10:51

Je suis allée voir le docteur avant-hier et qd il a su que j'étais prof de français, il s'est mis à déplorer le niveau en orthographe des gens et surtout dans les pubs! Il s'est insurgé contre la pub "coca" où est écrit "zéro sucreS". Je suis moi aussi sceptique sur le S, mais on écrit bien "un arbre sans feuilleS", "un parking sans voitureS". Et mon docteur ne m'a pas crue! Il n'avait jamais entendu cette règle et il a parié avec moi que c'était faux. D'où ma question: où puis-je trouver la règle "officielle" pr la lui amener?


Dernière édition par Caro11 le Ven 2 Jan 2009 - 12:16, édité 1 fois (Raison : Je précise le titre!)

Amaliah
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Ornella le Ven 2 Jan 2009 - 10:59

officielle, je n'en sais rien mais c'est pas en relation avec le sens du mot? je veux dire que "sucre" c'est de la matière, il n'y a pas de sucre dans ce coca, mais "feuilles", c'est le nb de feuilles, il n'y en a pas une seule, aucune...

je ne sais pas si je suis très claire

moi on me pose souvent des colles et j'ai du mal à répondre!!!

Ornella
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Amaliah le Ven 2 Jan 2009 - 11:05

Oui zéro sucre je n'aurais pas mis de S mais sans être sûre de moi, par contre je suis sûre (à tort??) qu'un arbre sans feuilles on met un s car s'il en avait il en aurait plus d'une et c'est cette règle-là précisément que le docteur ne croyait pas.

Amaliah
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Daphné le Ven 2 Jan 2009 - 11:20

Je ne l'ai pas sous la main mais dans le Bled..........

Daphné
Demi-dieu


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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Saraswati le Ven 2 Jan 2009 - 11:24

peut-être que dans la pub "Coca" le fait d'écrire "Zéro SucreS" veut insister sur le fait qu'il n'y a pas de sucre de quelque origine qu'il soit (frcutose, glucose, saccharose, et j'en passe).

Sinon je n'ai pas de réponse pour l'autre colle ! Neutral

Saraswati
Neoprof expérimenté


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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Cipango le Ven 2 Jan 2009 - 11:29

Saraswati me semble être dans le vrai: "sans sucreS" fait allusion aux différents sucres (simples: glucose, fructose, saccharose, lactose, maltose, galactose; et complexes: amidon, glycogène). Le produit en question ne contenant aucun de ces sucres, il est alors possible de mettre le mot au pluriel. Il ne s'agit pas juste de la matière "sucre" indénombrable, mais bien de la notion scientifique: "les sucres en leurs différents types". Explique cela à ton médecin.

Cipango
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Leil le Ven 2 Jan 2009 - 11:33

Je suis du même avis que Saraswati.

_________________
http://www.bricabook.fr/

Leil
Sage


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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Amaliah le Ven 2 Jan 2009 - 12:12

Ok, donc le fait qu'il y ait zéro devant ne fonctionne pas comme si c'était aucun : aucun sucre sans s et sans aucun doute, par contre sans sucre ou sans sucres, mais avec zéro??

Personne ne sait où je pourrais trouver la règle sur internet afin de l'imprimer et de la lui amener?

Amaliah
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Saraswati le Ven 2 Jan 2009 - 12:19

J'ai trouvé un article qui contredit l'emploi du pluriel avec "zéro" :
http://www.druide.com/points_de_langue_43.html

Sur un autre forum je trouve :
"Je suis d’accord avec une conclusion de Morphée que l’emploi de zéro au lieu de sans ou aucun en français est barbare."
http://www.dicomoche.net/forums/index.php?act=ST&f=6&t=2756&s=bf55cf9245bf957ce81548bc9eb1058b

Peut-être que l'accord pluriel avec "zéro" dans les pubs est malmené ou subit une tolérance selon les cas (comme l'a très bien expliqué Cipango pour le pb du "Zéro sucres" : rapport à plusieurs types de sucres).

Bref, c'est embêtant de ne pas avoir de réponse claire !

Saraswati
Neoprof expérimenté


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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Invité23 le Ven 2 Jan 2009 - 12:23

@Saraswati a écrit:peut-être que dans la pub "Coca" le fait d'écrire "Zéro SucreS" veut insister sur le fait qu'il n'y a pas de sucre de quelque origine qu'il soit (frcutose, glucose, saccharose, et j'en passe).

Sinon je n'ai pas de réponse pour l'autre colle ! Neutral

Je pense la même chose que Saraswati

Invité23
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Reine Margot le Ven 2 Jan 2009 - 12:34

j'ai trouvé la règle

http://www.aidenet.eu/h_sans.htm

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Angua le Ven 2 Jan 2009 - 14:27

Je croyais que "zéro", comme "un" était tjs suivi du singulier??? scratch

_________________
journalsemilitteraire.over-blog.com

Angua
Doyen


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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Amaliah le Ven 2 Jan 2009 - 15:15

Merci Marquise pour la règle que je viens d'imprimer! Ok on ne sait pas tout mais c'est qd même fou de ne pas croire un prof de français qui affirme une règle! Vive la crédibilité! Comme si moi je venais remettre en question l'efficacité des médicaments qu'il prescrit à ses patients, non?

Le débat reste lancé pour le "zéro sucre(s)"!

Amaliah
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Saraswati le Ven 2 Jan 2009 - 15:34

marquisedemerteuil a écrit:j'ai trouvé la règle

http://www.aidenet.eu/h_sans.htm
ah oui je l'avais vue, mais j'étais restée focalisée sur l'emploi de "zéro" ! Wink

Saraswati
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Nejma le Ven 2 Jan 2009 - 18:42

quand meme, la logique voudrait que s'il y en a zéro, c'est qu'il y en a aucun, donc singulier "ZERO SUCRE". Sinon, on pourrait aussi écrire AUCUN ENFANTS avec la logique du "zéro sucres".
si coca avait voulu faire passer le message de l'absence de différentes sources de sucres tout en respectant la grammaire, il aurait peut etre été plus correct d'écrire "sans sucres" (la règle su pluriel après "sans" sous entend l'origine plurielle des sucres, par opposition à "sans sucre")

on avait eu une grande conversation avec un prof de lexico à la fac il y a qq années, et ça avait été notre conclusion.
Bien sur, on n'a pas la science infuse (surtout moi.. lui, il est quand meme grammairien...) mais la grammaire est quand meme dans l'ensemble assez logique non?

je ne change pas ce que j'ai écrit, mais j'édite juste pour dire que Saraswati a donné le lien de sites très intéressants en plus de son explication ! en fait, j'aime bien voir écrit noir sur blanc les conclusions auxquelles mes amis et moi arrivons Wink

Nejma
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Pseudo le Ven 2 Jan 2009 - 19:16

Caro11 a écrit:Merci Marquise pour la règle que je viens d'imprimer! Ok on ne sait pas tout mais c'est qd même fou de ne pas croire un prof de français qui affirme une règle! Vive la crédibilité! Comme si moi je venais remettre en question l'efficacité des médicaments qu'il prescrit à ses patients, non?

Le débat reste lancé pour le "zéro sucre(s)"!


Mais un prof de français peut se tromper, tout comme un médecin. Je conseille d'ailleurs à tous de lire les notices des médicaments avant de les prendre, même prescrit par leur toubib. C'est ainsi que l'on découvre que tel antidouleur est incompatible avec des anticoagulants prescrits sur la même ordonnance, ou que le toubib a prescrit du sirop toux sèche pour une toux grasse...

Pseudo
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Saraswati le Ven 2 Jan 2009 - 19:45

Wink pour une fois que je peux être utile ! Laughing

Saraswati
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Lora le Ven 2 Jan 2009 - 20:40

@Pseudo a écrit:Mais un prof de français peut se tromper, tout comme un médecin. Je conseille d'ailleurs à tous de lire les notices des médicaments avant de les prendre, même prescrit par leur toubib. C'est ainsi que l'on découvre que tel antidouleur est incompatible avec des anticoagulants prescrits sur la même ordonnance, ou que le toubib a prescrit du sirop toux sèche pour une toux grasse...

Heureusement, pour ce genre d'erreur, les pharmaciens sont souvent là pour rectifier. Wink

Lora
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Re: Arbre sans feuilleS? Coca zéro sucreS?

Message par Pseudo le Sam 3 Jan 2009 - 9:30

@Lora a écrit:
@Pseudo a écrit:Mais un prof de français peut se tromper, tout comme un médecin. Je conseille d'ailleurs à tous de lire les notices des médicaments avant de les prendre, même prescrit par leur toubib. C'est ainsi que l'on découvre que tel antidouleur est incompatible avec des anticoagulants prescrits sur la même ordonnance, ou que le toubib a prescrit du sirop toux sèche pour une toux grasse...

Heureusement, pour ce genre d'erreur, les pharmaciens sont souvent là pour rectifier. Wink

Ben pas dans les deux cas que je cite.

Pseudo
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