Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

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Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par John le Ven 17 Fév 2012 - 15:30

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/02/14/01016-20120214ARTFIG00729-l-informatique-a-l-ecole-un-enjeu-economique-et-societal.php

Extrait :

Après 20 ans d'absence, l'enseignement des sciences informatiques revient à la rentrée pour les élèves de terminale scientifique. Un premier pas vers une éventuelle généralisation de cette matière, espèrent les promoteurs du projet.

Alors que la Grande-Bretagne s'apprête à réviser de fond en comble l'enseignement de l'informatique à l'école, cette matière va revenir dans le système éducatif français dès la rentrée 2012. Après quasiment 20 ans d'absence dans les programmes, les sciences informatiques vont devenir un enseignement de spécialité en terminale S dans près de 40% des lycées. Un retour par la petite porte, mais dont les promoteurs espèrent qu'il sera le point de départ d'un enseignement généralisé de la matière du CP à la terminale.

«J'ai été pendant huit ans professeur à Polytechnique. Je voyais arriver à bac+3 des étudiants qui n'avaient jamais de contact avec cet enseignement au lycée ou en prépa. Il fallait tout reprendre de zéro», explique Gilles Dowek, chercheur à l'INRIA et membre du comité d'experts qui a conçu le programme de la spécialité. La grande majorité des étudiants de Polytechnique ne choisissent pas de se spécialiser en informatique. Ils suivent alors un tronc commun de seulement 40 heures dans cette matière. «Imaginons qu'ils deviennent ensuite ingénieurs dans l'industrie automobile. Aujourd'hui l'informatique, c'est 30% du coût d'une voiture. Idem dans l'aéronautique. Les connaissances rudimentaires de nos ingénieurs dans ce domaine posent un problème pour la compétitivité industrielle de la France», affirme-t-il.

La suite : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/02/14/01016-20120214ARTFIG00729-l-informatique-a-l-ecole-un-enjeu-economique-et-societal.php


Dernière édition par John le Ven 17 Fév 2012 - 18:23, édité 1 fois

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par Le grincheux le Ven 17 Fév 2012 - 15:37

Ouaips. Encore faudrait-il s'en donner les moyens, avoir des enseignements corrects (donc non subventionnés par telle ou telle entreprise, on apprend à utiliser un outil, pas un logiciel !), et surtout avoir des enseignants compétents et dédiés à cet enseignement. Il n'y a rien de pire que de retrouver dans le supérieur des élèves qui savent utiliser l'horreur Word et qui sont incapables d'utiliser autre chose parce que le bouton n'est pas au même endroit !

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par Christian-HG-TZR67 le Sam 18 Fév 2012 - 7:44

A quand les cours twittés ? professeur
les copies twittées Twisted Evil ça ce serait bon à corriger...

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par mathmax le Sam 18 Fév 2012 - 10:33

Il est surtout scandaleux de n'avoir que 40h d'informatique dans une école d'ingénieur, et évident que ce n'est pas un enseignement en collège ou lycée qui pourrait compenser cela.

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par angelxxx le Sam 18 Fév 2012 - 11:28

Ouaips. Encore faudrait-il s'en donner les moyens, avoir des enseignements corrects (donc non subventionnés par telle ou telle entreprise, on apprend à utiliser un outil, pas un logiciel !), et surtout avoir des enseignants compétents et dédiés à cet enseignement. Il n'y a rien de pire que de retrouver dans le supérieur des élèves qui savent utiliser l'horreur Word et qui sont incapables d'utiliser autre chose parce que le bouton n'est pas au même endroit !

Cet article ne m’étonne pas du tout quand il parle des prépa : certains amis sont en prepa et d'autre nous on rejoint en deuxième année de licence, et ils n'avaient jamais fait d'informatique ...

Au contraire, je trouve que j'ai beaucoup d'informatique pour mon cursus. Enfin, 4h par semaine ce n'est pas énorme, mais en rajoutant le temps de préparation des TP, on arrive au double ... Bref ça surcharge un peu mon programme déjà chargé de Math Physique Chimie.

Maintenant j'aurais bien voulu en faire en TS ! Par contre, je n'aurais jamais pris cela en spécialité ... J'aurais choisis Physique Chimie sans hésitation, c'est dommage ... Le mettre en option serait mieux je pense ...

Quand aux professeurs d'informatique, ils sont en général très intéressants je trouve.

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par Luigi_B le Sam 18 Fév 2012 - 14:42

Il est très important de distinguer deux choses :

- le numérique pour tous, sous ses formes les plus abâtardies (smartphones connectés, réseaux sociaux débilitants, traductions et corrigés en ligne, Wikipédia etc.)
- les sciences informatiques à proprement parler : les langages de programmation par exemple.

Autant les sciences informatiques s'imposent comme une évidence, autant le reste du numérique creuse la tombe de l'école républicaine. De ce point de vue la photographie d'illustration du "Figaro" et l'intertitre "L'informatique doit faire partie de la culture générale scolaire" sont des aberrations pédagogiques.

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par Le grincheux le Sam 18 Fév 2012 - 15:01

@Luigi_B a écrit:Il est très important de distinguer deux choses :

- le numérique pour tous, sous ses formes les plus abâtardies (smartphones connectés, réseaux sociaux débilitants, traductions et corrigés en ligne, Wikipédia etc.)
- les sciences informatiques à proprement parler : les langages de programmation par exemple.

Autant les sciences informatiques s'imposent comme une évidence, autant le reste du numérique creuse la tombe de l'école républicaine. De ce point de vue la photographie d'illustration du "Figaro" et l'intertitre "L'informatique doit faire partie de la culture générale scolaire" sont des aberrations pédagogiques.

Dans mes bras...

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par John le Sam 18 Fév 2012 - 15:05

le numérique pour tous, sous ses formes les plus abâtardies (smartphones connectés, réseaux sociaux débilitants, traductions et corrigés en ligne, Wikipédia etc.)
Mais où est le bébé ?
Ah mince, il est avec l'eau du bain.

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par Luigi_B le Sam 18 Fév 2012 - 15:11

John, un de ces quatre je te raconterai une petite fable sur le numérique, tirée d'une expérience avec mes élèves, et on en rediscutera. Wink

Pour moi en l'occurrence, on est plutôt en train de noyer le bébé dans l'eau du bain... araignée


Dernière édition par Luigi_B le Sam 18 Fév 2012 - 15:47, édité 1 fois

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par John le Sam 18 Fév 2012 - 15:15

Ben non mais, si j'ai bien compris, critiquer wikipedia et les dictionnaires en ligne, c'est quand même dommage. Ils ont des défauts, mais pas seulement.

C'est le cas aussi pour les réseaux sociaux, d'ailleurs.

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par frankenstein le Sam 18 Fév 2012 - 15:17

Tout dépend l'importance que l'on donne à l'informatique à l'école. Et il faut se demander si c'est vraiment fondamental ou si c'est seulement un "outil" bien appréciable parfois. professeur

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par Filnydar le Sam 18 Fév 2012 - 15:30

@Le grincheux a écrit: Encore faudrait-il s'en donner les moyens, avoir des enseignements corrects (donc non subventionnés par telle ou telle entreprise, on apprend à utiliser un outil, pas un logiciel !), et surtout avoir des enseignants compétents et dédiés à cet enseignement.

Il est grand temps de créer un capes et une agrégation d'informatique. Je n'aime pas du tout la solution actuelle, qui consiste en une option à l'oral de l'agreg de maths.

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par frankenstein le Sam 18 Fév 2012 - 15:53

@Filnydar a écrit:
@Le grincheux a écrit: Encore faudrait-il s'en donner les moyens, avoir des enseignements corrects (donc non subventionnés par telle ou telle entreprise, on apprend à utiliser un outil, pas un logiciel !), et surtout avoir des enseignants compétents et dédiés à cet enseignement.

Il est grand temps de créer un capes et une agrégation d'informatique. Je n'aime pas du tout la solution actuelle, qui consiste en une option à l'oral de l'agreg de maths.
Je n'en suis pas convaincu...Etant donné que l'on peut utiliser (ou pas professeur ) l'informatique dans tous les domaines... Rolling Eyes
Puis ma nièce, en prépa maths, m'a raconté que même une simple calculatrice était interdite pour les contrôles... Shocked

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par Dedale le Sam 18 Fév 2012 - 16:53

@Luigi_B a écrit:Il est très important de distinguer deux choses :

- le numérique pour tous, sous ses formes les plus abâtardies (smartphones connectés, réseaux sociaux débilitants, traductions et corrigés en ligne, Wikipédia etc.)
- les sciences informatiques à proprement parler : les langages de programmation par exemple.

Autant les sciences informatiques s'imposent comme une évidence, autant le reste du numérique creuse la tombe de l'école républicaine. De ce point de vue la photographie d'illustration du "Figaro" et l'intertitre "L'informatique doit faire partie de la culture générale scolaire" sont des aberrations pédagogiques.

Complètement d'accord avec ceci!

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par angelxxx le Sam 18 Fév 2012 - 17:09

Puis ma nièce, en prépa maths, m'a raconté que même une simple calculatrice était interdite pour les contrôles..

Dans mon université aussi, sauf cas exceptionnel.
Mais en général pour les math et la physique, et la moitié du temps en chimie, aucune calculatrice n'est autorisée.

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Re: Très bon article dans le Figaro sur l'informatique à l'école comme enjeu économique et sociétal

Message par Moonchild le Dim 19 Fév 2012 - 3:22

@Le grincheux a écrit:Ouaips. Encore faudrait-il s'en donner les moyens, avoir des enseignements corrects (donc non subventionnés par telle ou telle entreprise, on apprend à utiliser un outil, pas un logiciel !), et surtout avoir des enseignants compétents et dédiés à cet enseignement. Il n'y a rien de pire que de retrouver dans le supérieur des élèves qui savent utiliser l'horreur Word et qui sont incapables d'utiliser autre chose parce que le bouton n'est pas au même endroit !
Mais l'enseignement de l'informatique n'y changera rien car ça c'est juste de la bureautique : il faut toujours du temps pour s'habituer à un changement de logiciel et même un ingénieur en informatique n'a pas le don de deviner immédiatement où sont les bons boutons dans un environnement défini selon les lubies de ses concepteurs.


@frankenstein a écrit:
@Filnydar a écrit:
@Le grincheux a écrit: Encore faudrait-il s'en donner les moyens, avoir des enseignements corrects (donc non subventionnés par telle ou telle entreprise, on apprend à utiliser un outil, pas un logiciel !), et surtout avoir des enseignants compétents et dédiés à cet enseignement.

Il est grand temps de créer un capes et une agrégation d'informatique. Je n'aime pas du tout la solution actuelle, qui consiste en une option à l'oral de l'agreg de maths.
Je n'en suis pas convaincu...Etant donné que l'on peut utiliser (ou pas professeur ) l'informatique dans tous les domaines... Rolling Eyes
Mais utiliser des outils informatiques dans d'autres domaines n'a rien à voir avec faire de l'informatique.

En fait le problème est que nos dirigeants n'ont pas voulu créer un corps spécifique d'enseignants d'informatique (essentiellement pour faire des économies) et l'idée est maintenant de confier cette tâche à des collègues d'autres matières (souvent de maths) qui auront suivi une formation complémentaire (ou pas) ; il y de grandes chances que ça devienne assez vite n'importe quoi.


Puis ma nièce, en prépa maths, m'a raconté que même une simple calculatrice était interdite pour les contrôles... Shocked
Alors ça c'est tout-à-fait normal, on n'a jamais eu besoin de calculatrice pour faire des vraies mathématiques.

Moonchild
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