Re: Le consommateur sait-il s'il mange de la viande hallal ou non ?

par JPhMM le Mer 22 Fév 2012 - 23:43

C'est pourquoi je dis que la confession de la méthode est sans grande importance. Ainsi, si demain les Jediistes de Grande-Bretagne nous apprenaient que leur méthode d'abattage demande un rite d'hypnose instantanée, qui permet à la bête de ne pas souffrir, nous serions beaucoup à dire : alors oui, que les bêtes soient tuées selon le rite jedi (du moins, je l'espère).

par JPhMM le Mer 22 Fév 2012 - 23:44

Marie Laetitia a écrit:
Parce qu'en matière de théologie révélée, nul ne peut être crédible s'il n'est croyant, ou mieux, théologien. Bref, nulle théologie naturelle possible. Nous ne sommes pas compétents.

je ne vois pas pourquoi ?

Ce n'est pas moi qui le dit.
Et je ne suis pas non plus d'accord avec ceux qui le disent.

par malcolm le Jeu 23 Fév 2012 - 17:04

C'est marrant ce changement sémantique. Il y a quelques mois on ne parlait que de la viande halal. Aujourd'hui on parle plus d'abattage rituel. Parce qu'il n'y a pas que la viande halal mais aussi la viande casher!
http://www.al-kanz.org/2012/02/23/marine-le-pen-casher/

Pour les idées reçues sur l'abattage rituel et la souffrance des animaux:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/l-abattage-rituel-fait-il-vraiment-souffrir-les-animaux_1085434.html

par frankenstein le Jeu 23 Fév 2012 - 17:11

malcolm a écrit:C'est marrant ce changement sémantique. Il y a quelques mois on ne parlait que de la viande halal. Aujourd'hui on parle plus d'abattage rituel. Parce qu'il n'y a pas que la viande halal mais aussi la viande casher!
http://www.al-kanz.org/2012/02/23/marine-le-pen-casher/

Pour les idées reçues sur l'abattage rituel et la souffrance des animaux:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/l-abattage-rituel-fait-il-vraiment-souffrir-les-animaux_1085434.html

Oui...enfin, ça se discute...

Abattage rituel halal sans étourdissement par GAIA-TV

par Le grincheux le Jeu 23 Fév 2012 - 17:31

malcolm a écrit:
Pour les idées reçues sur l'abattage rituel et la souffrance des animaux:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/l-abattage-rituel-fait-il-vraiment-souffrir-les-animaux_1085434.html

Vous m'excuserez, mais ce papier est digne d'un jésuite. Au passage, je ne comprends pas qu'un journaliste (ou prétendu tel) se permette de relayer les propos de Joe Regenstein sans les passer au crible de l'analyse. Ce qui m'étonne presque, c'est qu'on ne mentionne pas sa thèse sur le fait que l'animal ne peut pas souffrir pas parce que son cerveau n'est plus oxygéné.

par Pryneia le Jeu 23 Fév 2012 - 17:52

Je n'ose pas regarder la vidéo frankenstein... Rien que l'image...

par pseudo-alison le Jeu 23 Fév 2012 - 18:14

J'ai pris le temps de tout lire et je m'étonne que de nouveau cela retombe sur les musulmans.

En effet personne, en France, ne devrait être forcé (à son insu) de manger des animaux sacrifiés rituellement. Et il est évident que chaque consommateur a le droit d'être informé.
Par contre il ne me semble pas que les Français de confession musulmane aient eu à ce sujet des revendications ???

D'autre part j'ai lu à plusieurs reprises le mot laïcité comme explication à un refus de la viande halal alors que la laïcité n'est pas un refus des croyances mais bien un moyen de vivre tous ensemble au delà de nos différences.

Enfin les propos de Grincheux me semblent déplacés pour ce genre de sujet, ici il n'est pas question de débattre sur le dogme des musulmans (ce n'est pas notre rôle et encore heureux). Laissons l'exégése du coran aux spécialistes et à leurs disciples, moi je ne veux rien en savoir et là j'invoque le principe de laïcité qui me permet de dire qu'il faut effectivement une séparation entre l'"Eglise" et l'Etat, c'est à dire un systéme dans lequel aucun n'interfére dans les affaires de l'autre.

De plus sachant d'où vient la polémique je m'étonne que tout le monde tombe dans la piège. Résultats : MLP a rassuré son électorat en lui faisant savoir qu'elle n'oublie pas quel est 'l'ennemi intérieur', les Français sont de nouveaux divisés sur une polémique concernant certains de leurs compatriotes présentés trop souvent comme forcément étrangers et la campagne bat son plein ...

par lilith888 le Jeu 23 Fév 2012 - 18:41

pseudo-alison a écrit:J'ai pris le temps de tout lire et je m'étonne que de nouveau cela retombe sur les musulmans.

En effet personne, en France, ne devrait être forcé (à son insu) de manger des animaux sacrifiés rituellement. Et il est évident que chaque consommateur a le droit d'être informé.
Par contre il ne me semble pas que les Français de confession musulmane aient eu à ce sujet des revendications ???
Bah non, mais à partir du moment où ça concerne un besoin exprimé par cette religion, il me semble qu'il est légitime d'associer les deux non ?

D'autre part j'ai lu à plusieurs reprises le mot laïcité comme explication à un refus de la viande halal alors que la laïcité n'est pas un refus des croyances mais bien un moyen de vivre tous ensemble au delà de nos différences.
J'ai souvent assisté à des conférences tentant laborieusement de définir le terme de laïcité, en voulant ménager tout le monde, et en ne ménageant finalement personne dans ce joyeux bazar. Pour moi, la laïcité est avant tout la garante de ce que les affaires de religions privées n'interfèrent pas dans la vie publique. Là, c'est le cas, d'où le problème je pense.

Enfin les propos de Grincheux me semblent déplacés pour ce genre de sujet, ici il n'est pas question de débattre sur le dogme des musulmans (ce n'est pas notre rôle et encore heureux). Laissons l'exégése du coran aux spécialistes et à leurs disciples, moi je ne veux rien en savoir et là j'invoque le principe de laïcité qui me permet de dire qu'il faut effectivement une séparation entre l'"Eglise" et l'Etat, c'est à dire un systéme dans lequel aucun n'interfére dans les affaires de l'autre.
Moui. Mais enfin, si, en plus, ce problème de la viande n'a aucune légitimé dans les textes, ça passe encore plus mal il me semble...

De plus sachant d'où vient la polémique je m'étonne que tout le monde tombe dans la piège. Résultats : MLP a rassuré son électorat en lui faisant savoir qu'elle n'oublie pas quel est 'l'ennemi intérieur', les Français sont de nouveaux divisés sur une polémique concernant certains de leurs compatriotes présentés trop souvent comme forcément étrangers et la campagne bat son plein ...
Encore une fois ce qui est malheureux c'est que, dès qu'on ose s'exprimer à propos des musulmans, le spectre du FN soit brandi à immédiatement. Merci de ne pas nous prendre pour des idiots dépourvus d'esprit critique...

par Botentoush le Jeu 23 Fév 2012 - 18:56

Petit smiley que je n'ai jamais réussi à placer avant ce jour

:boucherie:

C'était la blague du jour présentée par

Ok je sors pingouin

par pseudo-alison le Jeu 23 Fév 2012 - 20:51

lilith888 a écrit:
pseudo-alison a écrit:J'ai pris le temps de tout lire et je m'étonne que de nouveau cela retombe sur les musulmans.

En effet personne, en France, ne devrait être forcé (à son insu) de manger des animaux sacrifiés rituellement. Et il est évident que chaque consommateur a le droit d'être informé.
Par contre il ne me semble pas que les Français de confession musulmane aient eu à ce sujet des revendications ???
Bah non, mais à partir du moment où ça concerne un besoin exprimé par cette religion, il me semble qu'il est légitime d'associer les deux non ?

D'autre part j'ai lu à plusieurs reprises le mot laïcité comme explication à un refus de la viande halal alors que la laïcité n'est pas un refus des croyances mais bien un moyen de vivre tous ensemble au delà de nos différences.
J'ai souvent assisté à des conférences tentant laborieusement de définir le terme de laïcité, en voulant ménager tout le monde, et en ne ménageant finalement personne dans ce joyeux bazar. Pour moi, la laïcité est avant tout la garante de ce que les affaires de religions privées n'interfèrent pas dans la vie publique. Là, c'est le cas, d'où le problème je pense.

Enfin les propos de Grincheux me semblent déplacés pour ce genre de sujet, ici il n'est pas question de débattre sur le dogme des musulmans (ce n'est pas notre rôle et encore heureux). Laissons l'exégése du coran aux spécialistes et à leurs disciples, moi je ne veux rien en savoir et là j'invoque le principe de laïcité qui me permet de dire qu'il faut effectivement une séparation entre l'"Eglise" et l'Etat, c'est à dire un systéme dans lequel aucun n'interfére dans les affaires de l'autre.
Moui. Mais enfin, si, en plus, ce problème de la viande n'a aucune légitimé dans les textes, ça passe encore plus mal il me semble...

De plus sachant d'où vient la polémique je m'étonne que tout le monde tombe dans la piège. Résultats : MLP a rassuré son électorat en lui faisant savoir qu'elle n'oublie pas quel est 'l'ennemi intérieur', les Français sont de nouveaux divisés sur une polémique concernant certains de leurs compatriotes présentés trop souvent comme forcément étrangers et la campagne bat son plein ...
Encore une fois ce qui est malheureux c'est que, dès qu'on ose s'exprimer à propos des musulmans, le spectre du FN soit brandi à immédiatement. Merci de ne pas nous prendre pour des idiots dépourvus d'esprit critique...

Tout à fait d'accord avec ton dernier point, en effet nous ne sommes pas des idiots mais la polémique a bel et bien été lancé derniérement par le FN dans une optique électoral, c'est un fait.

Quand aux textes ce n'est pas à nous d'aller les vérifier, c'est ce que je voulais dire. La laïcité c'est en effet la séparation des questions religieuses et de la sphére politique, je ne sais pas d'où vient cette conception de la laïcité comme négation de la présence visible des religions dans la sphére publique. La Laïcité n'est pas négation et exclusion, à mon sens.

Qu'on s'exprime sur les musulmans pourquoi pas mais au moins que ce soit de manière un petit peu plus objective sans que cela soit automatiquement lié à des débats polititiens dont on sait parfaitement l'objectif (ici campagne électoral).

Et c'est vrais je l'avoue j'ai du mal quand je vois l'audience de tous sujets concernant les musulmans et tout ce que cela cristallise comme passions. Certes je trouve que les Français de confession musulmane ont des défis à relever pour vivre parfaitement à l'aise dans la société mais je me refuse à un fatalisme qui conclurait sur une espéce d'incompatibilité.

par cath5660 le Jeu 23 Fév 2012 - 20:59

pseudo-alison a écrit:J'ai pris le temps de tout lire et je m'étonne que de nouveau cela retombe sur les musulmans.

En effet personne, en France, ne devrait être forcé (à son insu) de manger des animaux sacrifiés rituellement. Et il est évident que chaque consommateur a le droit d'être informé.
Par contre il ne me semble pas que les Français de confession musulmane aient eu à ce sujet des revendications ???

Ah bon?
Presque plus aucun de mes élèves musulmans ne mange à la cantine car ce n'est pas halal... Et ils voudraient bien que ça le soit.

par Pryneia le Jeu 23 Fév 2012 - 21:11

cath5660 a écrit:
pseudo-alison a écrit:J'ai pris le temps de tout lire et je m'étonne que de nouveau cela retombe sur les musulmans.

En effet personne, en France, ne devrait être forcé (à son insu) de manger des animaux sacrifiés rituellement. Et il est évident que chaque consommateur a le droit d'être informé.
Par contre il ne me semble pas que les Français de confession musulmane aient eu à ce sujet des revendications ???

Ah bon?
Presque plus aucun de mes élèves musulmans ne mange à la cantine car ce n'est pas halal... Et ils voudraient bien que ça le soit.

+1
Une copine directrice d'école maternelle m'a raconté le scandale que lui avait fait un jour une mère musulmane parce que son gamin avait mangé de la choucroute à la cantine. Rolling Eyes

par pseudo-alison le Jeu 23 Fév 2012 - 21:12

cath5660 a écrit:
pseudo-alison a écrit:J'ai pris le temps de tout lire et je m'étonne que de nouveau cela retombe sur les musulmans.

En effet personne, en France, ne devrait être forcé (à son insu) de manger des animaux sacrifiés rituellement. Et il est évident que chaque consommateur a le droit d'être informé.
Par contre il ne me semble pas que les Français de confession musulmane aient eu à ce sujet des revendications ???

Ah bon?
Presque plus aucun de mes élèves musulmans ne mange à la cantine car ce n'est pas halal... Et ils voudraient bien que ça le soit.

Et en quoi sont-ils représentatifs des Français de confession musulmane ces élèves là ? Et ils demandent en plus que les autres élèves aussi ne mangent pas à la cantine parce que ce n'est pas halal ?

par pseudo-alison le Jeu 23 Fév 2012 - 21:15

Pryneia a écrit:
cath5660 a écrit:
pseudo-alison a écrit:J'ai pris le temps de tout lire et je m'étonne que de nouveau cela retombe sur les musulmans.

En effet personne, en France, ne devrait être forcé (à son insu) de manger des animaux sacrifiés rituellement. Et il est évident que chaque consommateur a le droit d'être informé.
Par contre il ne me semble pas que les Français de confession musulmane aient eu à ce sujet des revendications ???

Ah bon?
Presque plus aucun de mes élèves musulmans ne mange à la cantine car ce n'est pas halal... Et ils voudraient bien que ça le soit.

+1
Une copine directrice d'école maternelle m'a raconté le scandale que lui avait fait un jour une mère musulmane parce que son gamin avait mangé de la choucroute à la cantine.

Elle a osé !

par Thalie le Jeu 23 Fév 2012 - 21:16

Euh.. c'est une plaisanterie ??? N'as-tu jamais entendu les très nombreuses et insistantes revendications notamment dans les cantines scolaires ou d'entreprise en ce qui concerne le hallal ?
Ton avatar m'indique que tu vis au Groenland, tu ne peux pas comprendre donc... Razz

par pseudo-alison le Jeu 23 Fév 2012 - 21:20

Thalie a écrit:Euh.. c'est une plaisanterie ??? N'as-tu jamais entendu les très nombreuses et insistantes revendications notamment dans les cantines scolaires ou d'entreprise en ce qui concerne le hallal ?
Ton avatar m'indique que tu vis au Groenland, je comprends mieux alors...

Avec toutes ces histoires j'ai peur de devenir parano, la prochaine fois que je vais voir un de mes élèves un petit peu typé ( scratch

) je vais m'attendre à ce qu'IL me réclament des aménagements et non pas à ce que JE lui demande de se plier aux normes ...