Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

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Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par John le Mer 22 Fév 2012 - 11:38

Pourquoi la France manque-t-elle d'ingénieurs et de scientifiques ?
par Daniel Bloch, ancien président d’Universités, ancien recteur d’Académie, ancien directeur des Enseignements supérieurs.

Depuis 25 ans le nombre de bacheliers scientifiques a augmenté plus rapidement que celui des bacheliers généraux dont ils font partie et le nombre de diplômés en sciences – ingénieurs ou masters – s'est accru lui-même plus rapidement que le nombre de bacheliers scientifiques. Mais si le baccalauréat scientifique remplit ainsi correctement son rôle, il n'en est pas de même pour le baccalauréat technologique, dont la contribution à ce niveau de formation – celui des ingénieurs et des masters – est restée négligeable. Plus encore, à peine plus de la moitié des élèves de terminale technologique atteint le niveau d'un diplôme de l'enseignement supérieur court : un véritable gâchis qui pose d'autant plus d'interrogations que les élèves des terminales technologiques relèvent – bien davantage que ceux des terminales générales – de catégories socioprofessionnelles défavorisées, de ceux dont on considère souvent qu'ils ont naturellement une intelligence plus concrète qu'abstraite. C'est donc bien le baccalauréat technologique dont le contenu, sinon l'existence, doit être remis en cause, afin d'assurer tout à la fois la réussite des élèves dans l'enseignement supérieur, de participer à sa démocratisation et de contribuer à la "production" des cadres scientifiques et technologiques pour notre pays.[...]

Un développement réellement significatif du caractère généraliste du baccalauréat technologique, constitue un élément-clé d'une politique visant à remettre à un bon rang international le taux d'accès des jeunes français au niveau de la licence, et en conséquence aussi ensuite au niveau d'un master ou d'un diplôme d'ingénieur. Les modifications – mineures – apportées récemment à l'organisation du baccalauréat technologique ne devraient pas avoir de conséquences significatives, la vraie question demeurant posée : entre le baccalauréat professionnel et le baccalauréat général – peut-être insuffisamment technologique – y a-t-il réellement la place pour le baccalauréat technologique créé il y a 44 ans alors que n'existait pas encore le baccalauréat professionnel ?

Texte intégral ici : http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/02/22/pourquoi-la-france-manque-t-elle-d-ingenieurs-et-de-scientifiques_1646654_3232.html

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par Luigi_B le Mer 22 Fév 2012 - 12:29

Je ne suis pas sûr de tout bien comprendre. Le bac technologique est un obstacle à la réussite des élèves, donc considérons-le comme un bac général et tout sera réglé : c'est bien ça ?

Ma question subsidiaire : ce raisonnement est-il scientifique ? Suspect

Luigi_B
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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par ysabel le Mer 22 Fév 2012 - 12:58

moi aussi je n'ai pas tout compris...

par contre ce qui est sûr c'est que la réforme du lycée vient de dénaturer voire détruire les bac techno

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par Ruthven le Mer 22 Fév 2012 - 13:12

Raisonnement d'une débilité profonde : les élèves des Bac techno ne font pas des Bac+5, les bacs techno ne servent donc à rien, supprimons les ... Et les élèves qui vont en techno, on les envoie où ? En série géné. où ils ne feront pas plus de bac+5 ou en série pro. où ils ne feront pas de bac+5 non plus ?

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par John le Mer 22 Fév 2012 - 14:29

Pour Daniel Bloch, il n'y a plus besoin de technicien : il faut des ingénieurs en très grand nombre.

Pour moi, ça revient à réinventer l'armée mexicaine : quand on n'aura que des ingénieurs, qui prendra la responsabilité du bon fonctionnement des machines et s'occupera de la partie strictement technique ?

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par stench le Mer 22 Fév 2012 - 14:32

Franchement, quand je vois ce qu'il reste de technologique aux nouveaux STI, je me dis que ça ne changerait plus grand chose. Si : ils auraient plus de français... Assez dépité par la mauvaise presse qu'on fait toujours à ces sections Neutral

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par ysabel le Mer 22 Fév 2012 - 14:32

C'est qui Daneilm Bloch ? un expert ? Rolling Eyes

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par ysabel le Mer 22 Fév 2012 - 14:33

@stench a écrit:Franchement, quand je vois ce qu'il reste de technologique aux nouveaux STI, je me dis que ça ne changerait plus grand chose. Si : ils auraient plus de français... Assez dépité par la mauvaise presse qu'on fait toujours à ces sections Neutral

et c'est pareil pour les STL... C'étaient des bac très intéressants avec de bons débouchés car il y avait plein de manip.

fini tout ceci... No

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par JEMS le Mer 22 Fév 2012 - 16:18

et les STG CFE... et GRH... misère, ils sont en train de tous les fermer dans les environs...

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par User5899 le Mer 22 Fév 2012 - 17:50

@John a écrit:Pour Daniel Bloch, il n'y a plus besoin de technicien : il faut des ingénieurs en très grand nombre.

Pour moi, ça revient à réinventer l'armée mexicaine : quand on n'aura que des ingénieurs, qui prendra la responsabilité du bon fonctionnement des machines et s'occupera de la partie strictement technique ?
C'est exactement ça. Nous avions ouvert à grand peine une STI il y a vingt ans pour offrir un débouché à pas mal de jeunes qui avaient ce profil, et c'était un plaisir d'y travailler. Ils étaient motivés, travaillaient bien, j'y ai bossé 8 années de suite sans le moindre problème. Mais on a fermé la STI pour ouvrir une STI2D à quarante Km, et nos élèves, qui veulent rester sur place, vont maintenant en S-SI, où ils se vautrent. Pourquoi ? Encore une brillante idée des dix années écoulées. Quant aux STI2D, aux STD2A... Nouvelle novlangue. OQG2L.

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par neomath le Mer 22 Fév 2012 - 21:24

Daniel Bloch, ancien président d’Universités, ancien recteur d’Académie, ancien directeur des Enseignements supérieurs

Je résume : un apparatchik qui raconte absolument n'importe quoi pour justifier la politique du pouvoir en place au nom de l'intérêt supérieur des élèves.

Vous n'avez pas l'impression d'avoir déjà assisté à cette scène ?

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par Ruthven le Mer 22 Fév 2012 - 21:26

@neomath a écrit:
Daniel Bloch, ancien président d’Universités, ancien recteur d’Académie, ancien directeur des Enseignements supérieurs

Je résume : un apparatchik qui raconte absolument n'importe quoi pour justifier la politique du pouvoir en place au nom de l'intérêt supérieur des élèves.

Vous n'avez pas l'impression d'avoir déjà assisté à cette scène ?

Il me semblait que Daniel Bloch était plutôt proche de la gauche , mais je peux me tromper (ce qui n'empêche pas d'adhérer au reste de ton analyse).

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par Moonchild le Mer 22 Fév 2012 - 22:39

Plus encore, à peine plus de la moitié des élèves de terminale technologique atteint le niveau d'un diplôme de l'enseignement supérieur court : un véritable gâchis qui pose d'autant plus d'interrogations que les élèves des terminales technologiques relèvent – bien davantage que ceux des terminales générales – de catégories socioprofessionnelles défavorisées, de ceux dont on considère souvent qu'ils ont naturellement une intelligence plus concrète qu'abstraite.[...]

Pour ne donner qu'un exemple, la série technologique la plus importante, intitulée "Sciences et technologie de l'industrie et du développement durable" (!), elle-même divisée en quatre sous-spécialités, comporte seulement, pour l'ensemble première et terminale, 15 heures d'enseignement scientifique, à comparer au double pour la "technologie", alors que nombre de ces enseignements de technologie seraient davantage profitables ultérieurement, sur un socle scientifique élargi et approfondi
Bref, si j'ai bien compris, ce brave monsieur Daniel Bloch espère mieux faire réussir les élèves qui ont une intelligence plus concrète qu'abstraite en préconisant un enseignement plus théorique... Rolling Eyes

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par retraitée le Jeu 23 Fév 2012 - 14:52

@Ruthven a écrit:Raisonnement d'une débilité profonde : les élèves des Bac techno ne font pas des Bac+5, les bacs techno ne servent donc à rien, supprimons les ... Et les élèves qui vont en techno, on les envoie où ? En série géné. où ils ne feront pas plus de bac+5 ou en série pro. où ils ne feront pas de bac+5 non plus ?

Et en plus, c'est faux, car , même si ce n'est pas la majorité d'entre eux, les élèves de techno réussissent aussi très bien dans les prépas HEC techno, par exemple, à condition qu'on les encadre et qu'on comble leurs lacunes, en langue, culture, etc.

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par retraitée le Jeu 23 Fév 2012 - 14:54

@ysabel a écrit:
@stench a écrit:Franchement, quand je vois ce qu'il reste de technologique aux nouveaux STI, je me dis que ça ne changerait plus grand chose. Si : ils auraient plus de français... Assez dépité par la mauvaise presse qu'on fait toujours à ces sections Neutral

et c'est pareil pour les STL... C'étaient des bac très intéressants avec de bons débouchés car il y avait plein de manip.

fini tout ceci... No
J'ai eu de très bons élèves qui ont fait STL dans ton bahut!

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par ysabel le Jeu 23 Fév 2012 - 14:55

tout à fait... tous les ans on a des STL qui rejoignent des prépa

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Re: Daniel Bloch appelle à la suppression des bacs technologiques.

Message par JPhMM le Jeu 23 Fév 2012 - 15:00

@Moonchild a écrit:Bref, si j'ai bien compris, ce brave monsieur Daniel Bloch espère mieux faire réussir les élèves qui ont une intelligence plus concrète qu'abstraite en préconisant un enseignement plus théorique... Rolling Eyes
Herr E.K. m'a dit un jour de faire passer le message comme quoi il faudra un jour expliquer à tous ces gens (comme D. Bloch) qu'il n'y a pas d'opposition entre le concret et l'abstrait, car la chose en soi n'est pas accessible aux sens, à la différence du phénomène, et que donc la chose en soi (concrète) ne peut être qu'entendue par abstraction.

En clair : 4 est plus concret (car plus abstrait) que la chaise sur laquelle vous êtes assis(e), phénomène dessiné à partir de vos sens (pour le dire vite).
(Mais vous n'êtes pas obligés de me croire Razz )

Alors, de grâce, qu'ils nous lâchent avec leurs histoires d'enseignement plus concret. :colere:

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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