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Violet
Esprit sacré

Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet le Mer 22 Fév 2012 - 14:44
"Les moutons volaient"

S'agit-il d'une hyperbole pour désigner l'extrême rapidité des moutons (des lamas ?) ? Ou bien doit-on prendre le sens propre du verbe et supposer que c'est un élément merveilleux propre à nous faire pénétrer dans l'univers du conte ?

Merci de me répondre même si ma question est bien ... candide... Laughing Embarassed (C'est urgentissime Embarassed )
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Cathy
Fidèle du forum

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Cathy le Mer 22 Fév 2012 - 14:55
Je me pose toujours la même question! Dans la suite du conte, il n'est jamais question de moutons qui volent donc je penche pour une hyperbole.
Cependant, à ce moment-là du texte, on ne sait rien de l'Eldorado donc on pourrait très bien penser qu'ils volent vraiment.
C'est en tout cas ce que je dis à mes élèves!
thrasybule
Prophète

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par thrasybule le Mer 22 Fév 2012 - 14:57
Violet, tu peux copier-coller le passage? C est ch...de chercher avec mon smartphone
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Celeborn le Mer 22 Fév 2012 - 15:00
Hyperbole.
On compare les moutons/lamas à des chevaux quelques pages plus tôt, et on dit qu'ils les surpassent en vitesse.

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Violet
Esprit sacré

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet le Mer 22 Fév 2012 - 15:14
@thrasybule a écrit:Violet, tu peux copier-coller le passage? C est ch...de chercher avec mon smartphone

"Candide et Cacambo montent en carrosse ; les six moutons volaient, et en moins de quatre heures on arriva au palais du roi, situé à un bout de la capitale. "
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Violet
Esprit sacré

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet le Mer 22 Fév 2012 - 15:16
@Celeborn a écrit:Hyperbole.
On compare les moutons/lamas à des chevaux quelques pages plus tôt, et on dit qu'ils les surpassent en vitesse.

Plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est une hyperbole volontairement ambigue pour conférer une dimension merveilleuse au texte... Cela vous paraît-il pertinent ?
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DH
Monarque

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par DH le Mer 22 Fév 2012 - 15:17
oui
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Violet
Esprit sacré

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet le Mer 22 Fév 2012 - 15:18
Merci DH ! (Je doute toujours de moi, c'est terrible... et je me pose toujours de ces questions... Embarassed C'est grave, docteur ? Descartes )
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Celeborn le Mer 22 Fév 2012 - 15:20
Non. Voltaire compare les lamas à des chevaux. ils « traînent » des « voitures » sur des « chemins ». Ça n'a rien d'ambigu. le merveilleux est uniquement dans la vitesse de la bestiole, qui dépasse celle des plus beaux chevaux d'Andalousie.

Au chapitre XIX, les moutons s'enfonceront dans des marais et tomberont dans des précipices.

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DH
Monarque

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par DH le Mer 22 Fév 2012 - 15:20
nan, pareil ici. J'en viens même à vérifier mon ortho dans le dico (à force de lire les mêms fautes les élèves arrivent à me faire douter) furieux
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Luigi_B le Mer 22 Fév 2012 - 15:20
Quand le vaisseau de Vanderdendur coule, un des moutons rescapés nage... et donc ne vole pas !

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DH
Monarque

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par DH le Mer 22 Fév 2012 - 15:21
ça reste ambigu
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Celeborn le Mer 22 Fév 2012 - 15:23
@DH a écrit:ça reste ambigu

Non, puisqu'on décrit les moutons traînant des voitures sur des chemins en parlant de leur incroyable vitesse AVANT de dire qu'ils « volaient ». Tout au plus peut-on mettre dans ce verbe un p'tit bout de point de vue interne genre : les personnages dans la voiture n'ont jamais été transportés aussi vite de leur vie, et ça leur fait comme s'ils volaient. Mais les moutons ne volent pas, et ça, c'est clair.

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DH
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Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par DH le Mer 22 Fév 2012 - 15:25
bon ben c'est tout alors calimero
thrasybule
Prophète

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par thrasybule le Mer 22 Fév 2012 - 15:27
Je pense que la multiplicité des marques d' amplification dans le texte-dont je me souviens vaguement- en rapport avec la précision numérique, l' expression des marques du plus haut degré, les figures proches de l' adynaton, comme dans le verbe que tu soumets à notre réflexion, est une reprise des topoi inhérents au genre merveilleux... En ce ce sens, la société décrite ici est parfaite au sens étymologique d'"achevé" car propre à constituer un modèle politico-social, miroir critique de la société occidentale. Néanmoins cette écriture de l' excès est également à décoder comme un marqueur d' ironie au sens d' une critique de l' optimisme toujours prompt à figer la pensée dans un moule théorique en oubliant le "monde comme il va"
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Violet
Esprit sacré

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet le Mer 22 Fév 2012 - 16:33
Dois-je l'expliquer comme cela à mes élèves Thrasy ? Razz

Merci pour votre aide !
thrasybule
Prophète

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par thrasybule le Mer 22 Fév 2012 - 16:36
@Violet a écrit:Dois-je l'expliquer comme cela à mes élèves Thrasy ? Razz

Merci pour votre aide !

Very Happy
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Kilmeny le Mer 22 Fév 2012 - 17:35
@Violet a écrit:
Plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est une hyperbole volontairement ambigue pour conférer une dimension merveilleuse au texte... Cela vous paraît-il pertinent ?

C'est exactement cela : c'est aussi la vision/ impression naïve de Candide

C'est une métaphore/hyperbole pour le lecteur avisé et une réalité pour Candide.

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Luigi_B le Mer 22 Fév 2012 - 18:18
Dans le monde réel les moutons votent.
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Violet
Esprit sacré

Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

par Violet le Mer 22 Fév 2012 - 19:41
lol!
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Re: Eldorado (Candide ): Les moutons volent-ils ?

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