contrat doctoral

Bonjour à tous !

Je fréquente le forum depuis un certain temps déjà, sans pour le moment y avoir participé, mais aujourd'hui, une préoccupation hautement existentielle me conduit à solliciter quelques conseils et/ou informations...

Je prépare actuellement l'agrégation et je pensais postuler pour un contrat doctoral l'année prochaine. Or, je réalise que les contraintes administratives sont ubuesques : il faut s'inscrire en thèse début avril et donner son dossier de candidature pour le contrat doctoral fin mai. Il n'y a qu'une seule chance de candidature. Or, les résultats de l'agrégation ne seront, bien sûr, pas connus... Ce qui veut dire qu'il faut parier...

Du coup je cherche à savoir quelles sont les exigences pour le contrat doctoral et si je peux me permettre de risquer le pari... Qu'est-ce qui est regardé en premier par la commission ? Est-ce que, en général, les candidats qui obtiennent ce contrat sortent tout chauds de l'agrégation ? Ou est-il conseillé d'attendre un an avant de postuler pour bien préparer son sujet de thèse ? Est-ce le profil du candidat qui compte le plus ? Ou y-a-t-il des critères de sélection par sujets de thèse (originalité ? pluridisciplinarité ?) ?

Tout éclairage sera le bienvenu !

Cordialement,
Cassandre

Bonjour Cassandre,

Je suppose que tu es en lettres ou en sciences humaines, puisqu'en sciences exactes le problème se pose en d'autres termes (notamment par rapport à l'agreg).

Je ne veux pas être pessimiste mais il me semble que le critère principal est d'être directement soutenu par un enseignant-chercheur, qui mette ton dossier au-dessus de la pile. La qualité du CV et du projet est un critère qui entre bien sûr en compte, mais je crains que trop souvent, il soit secondaire. (Voir à ce sujet le topic que je viens de poster sur le recrutement à l'université...)

Peut-être que quelqu'un te donnera un avis plus optimiste... Il existe peut-être des universités au fonctionnement méritocratique, mais je n'en ai pour ma part jamais fréquenté...

swurm a écrit:Bonjour Cassandre,

Je suppose que tu es en lettres ou en sciences humaines, puisqu'en sciences exactes le problème se pose en d'autres termes (notamment par rapport à l'agreg).

Je ne veux pas être pessimiste mais il me semble que le critère principal est d'être directement soutenu par un enseignant-chercheur, qui mette ton dossier au-dessus de la pile. La qualité du CV et du projet est un critère qui entre bien sûr en compte, mais je crains que trop souvent, il soit secondaire. (Voir à ce sujet le topic que je viens de poster sur le recrutement à l'université...)

Peut-être que quelqu'un te donnera un avis plus optimiste... Il existe peut-être des universités au fonctionnement méritocratique, mais je n'en ai pour ma part jamais fréquenté...

si c'est bien un jury qui attribue le contrat, je peux vous dire, d'expérience, que le soutien de l'enseignant chercheur est loin d'être tjrs déterminant. Nous (mon directeur et moi, l'entretien se fait/faisait à deux), on y est allés pour la gloire, mon directeur m'avait annoncé que le jury lui était hostile (et était hostile aux historiens...). Et paf, j'ai été classée...

Cassandre: regarde surtout s'il y a des conditions d'âge. être titularisée au moment où après le contrat doc tu chercheras des postes d'Ater aura un gros avantage (4 ans de contrats d'ATER au lieu de deux). Même si avec l'ex monitorat qui peut accompagner le contrat doctoral, tu feras l'équivalent de ton stage d'agrégée mais dans le sup.

Certes, Marie Laetitia : je précise donc mon propos.

Il faut le soutien d'un enseignant-chercheur qui est dans le jury, ou de manière plus générale qui a de l'influence. (Bien sûr, on peut avoir de l'influence dans une sphère particulière (au sein des dix-neuviemistes, par exemple, en lettres) et pas dans une autre.

Ainsi, c'est plus correct...

Un conseil : ne dis pas que tu es agrégative. Je suis représentante élue des doctorants de mon école doctorale, et, dans ma fac, ça a fortement pénalisé les postulants au contrat doctoral. En effet, dans ce cas de figure, la commission rechigne à donner un contrat doctoral. Ils partent du principe qu'en cas d'échec, l'étudiant voudra retenter l'agreg l'an prochain et qu'il ne se consacrera pas pleinement à sa thèse.

A ta place, j'obtiendrais l'agrégation, puis je postulerais l'année suivante. Les candidats agrégés sont clairement favorisés.

Ce n'est d'ailleurs pas autre chose que j'entendais quand je parlais de "mettre un dossier au dessus de la pile"

Merci beaucoup pour vos réponses ! Je n'ai vraiment aucune connaissance de la réalité de la thèse et ce sont de tout nouveaux points de vue pour moi !

@Marie Laetitia : à partir de quand peut-on postuler pour être ATER ? je croyais que c'était pour ceux qui étaient sur le point de finir leur thèse et pouvait attester d'une soutenance dans l'année ? et la concurrence pour les ATER n'est-elle pas aussi difficile que pour les contrats ?

@Pryneia : d'après la secrétaire de ma fac, il semblerait que les dossiers des agrégatifs soient acceptés, mis en attente jusqu'à ce qu'ils fournissent la pièce manquante en juillet ! Mais que jamais il n'y ait eu de cas où un étudiant aurait été sélectionné et n'aurait finalement pas eu l'agrégation. Mais du coup, si je croise ce fait qui semble signifier un sacré instinct de la part de la commission, avec ta remarque, je me demande si la vérité n'est pas plutôt dans ce que tu dis...

@Swurm : plus ça va, et à plus je découvre l'absence complète de transparence au niveau des contrats (en lettres, en effet en ce qui concerne). Comment se fait-il que je sois aussi peu informée ??? C'est sans doute vrai qu'il y a cooptation, mais, quand même, l'absence d'informations me sidère...

cassandre1907 a écrit:@Swurm : plus ça va, et à plus je découvre l'absence complète de transparence au niveau des contrats (en lettres, en effet en ce qui concerne). Comment se fait-il que je sois aussi peu informée ??? C'est sans doute vrai qu'il y a cooptation, mais, quand même, l'absence d'informations me sidère...

Oui, Cassandre, tu as raison de poser cette question : comment se fait-il que tu sois aussi peu informée ?...
La raison principale est que les postes des enseignants-chercheurs dépendent du nombre d'étudiants qui s'inscrivent dans leur formation : ils ont donc tout intérêt à ce qu'un maximum de personnes s'inscrivent en thèse... C'est simplement que leurs intérêts personnels sont en jeu...
C'est ainsi que certains directeurs encouragent leurs étudiants à faire une thèse, même sans financement, en sachant pertinemment, au fond d'eux-mêmes, qu'il n'auront pas de poste à l'université.
Tu trouveras des éléments de réponse plus détaillés sur ce terrible site : https://sites.google.com/site/antidoctorat/home

Cela dit, je trouve que ce site est vraiment trop pessimiste. Pour ma part, je suis plus nuancé : le doctorat est maintenant de plus en plus reconnu par l'inspection au lycée, et peut parfois permettre d'avoir des mutations intéressantes (je me souviens d'un inspecteur général de philosophie qui disait que c'était utile pour avoir un poste en prépa... Dans certaines matières, comme en histoire, c'est tout simplement indispensable)...

En tout cas, si je parle si haut et si fort contre l'université, c'est pour lutter contre l'opacité qui y règne.

Pour les postes d'ATER, tu peux également postuler si tu remplis ces deux conditions : fonctionnaire et inscrit en doctorat.

Je suis en 2è année de thèse et j'ai déjà envoyé des candidatures l'an dernier. Mon directeur de thèse a été très clair : en lettres, l'agrégation est pratiquement une condition sine qua non pour obtenir un tel poste...

Mais bon, je vais retenter cette année, sait-on jamais... L'idéal serait de décrocher un poste à mi-temps !