Une finlandaise juge le système éducatif français

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Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Botentoush le Mer 22 Fév 2012, 18:04

Vu au Jt d'arte ce midi


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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par JPhMM le Mer 22 Fév 2012, 18:10

C'est le côté comique du problème.
Les deux pays montrés en exemple (du fait de leurs résultats) en matière d'éducation sont la Finlande et la Corée du Sud.
Or, ils ont des systèmes diamétralement opposés. Si Rita trouve que le système français est très compétitif, que dirait-elle du système coréen.

On pourrait faire le même reportage avec une mère coréenne qui dirait que le système français est très laxiste, et nous en tirerions des impressions radicalement opposées à celles inspirées par le reportage présenté.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par thrasybule le Mer 22 Fév 2012, 18:11

J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Dhaiphi le Mer 22 Fév 2012, 18:11

Même avec 22 élèves par classe, je ne me vois pas préparer son petit programme individualisé à chacun. Shocked scratch


Dernière édition par Dhaiphi le Mer 22 Fév 2012, 18:13, édité 1 fois

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Clarinette le Mer 22 Fév 2012, 18:12

Aaaaah ! La Finlande !!! Ca faisait longtemps !
Ceci dit, je me suis laissé dire qu'aux dernières enquêtes "de mal en PISA", ce n'est plus la Finlande qui est en tête, mais Taïwan, au système éducatif ultra-compétitif...
Va comprendre, Charles... scratch
Edit : Ah, c'est pas Taïwan : excusez ma confuse !

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Crazy Cow le Mer 22 Fév 2012, 18:14

Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par JPhMM le Mer 22 Fév 2012, 18:15

@thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par User5899 le Mer 22 Fév 2012, 18:15

@thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
Pis je préfère le Finistère.

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par JPhMM le Mer 22 Fév 2012, 18:16

thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par JPhMM le Mer 22 Fév 2012, 18:16

Cripure a écrit:
@thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
Pis je préfère le Finistère.
Vos jeux de mots étymologiques me manquaient. Razz

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Clarinette le Mer 22 Fév 2012, 18:17

@JPhMM a écrit:
thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).
Mais elle le dit dans un excellent français ! professeur

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Pryneia le Mer 22 Fév 2012, 18:21

@thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!

+1
Mais lâchez-nous avec la Finlande ! Smile

Au fait, question : est-ce que les enseignants finlandais se font fouler aux pieds par tout le pays et sont payés une misère ?

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Crazy Cow le Mer 22 Fév 2012, 18:25

Merci! Very Happy
Marre d'entendre vanter ce système finlandais. Pas adaptable à notre société et notre mode de fonctionnement en plus...

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Vudici le Mer 22 Fév 2012, 18:27

@Clarinette a écrit:
@JPhMM a écrit:
thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).
Mais elle le dit dans un excellent français ! professeur
Elle vit en France depuis vingt ans...

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Botentoush le Mer 22 Fév 2012, 18:45

thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?

http://videos.arte.tv/fr/videos/arte_journal-6408922.html

A partir de 4 min 20

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Clarinette le Mer 22 Fév 2012, 18:48

@Vudici a écrit:
@Clarinette a écrit:
@JPhMM a écrit:
thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).
Mais elle le dit dans un excellent français ! professeur
Elle vit en France depuis vingt ans...
Certes, mais n'empêche... Tu devrais venir écouter les Espagnols qui peuplent un des quartiers de ma petite ville de province : ils sont là depuis 50 ans, et quand ils font l'effort de ne pas s'exprimer en espagnol, ce qui est rare, ils ont un accent à couper au couteau et un vocabulaire de 200 mots... scratch

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par arcenciel le Mer 22 Fév 2012, 18:48

Thonmais, toujours la même rengaine: journées trop longues, trop de devoirs et pas assez d'activités artistiques...

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par C'est pas faux le Mer 22 Fév 2012, 18:56

Mon ami coréen, venu s'installer ici pour un an avec sa famille, a un fils à la fac d'Orsay, en maths et informatique, si j'ai bien compris.
L'un et l'autre jugent le niveau de travail et d'exigence tout-à-fait suffisant, voir dur.
Cela m'a surpris, vu ce qu'on est habitué à lire ou à entendre concernant nos deux systèmes éducatifs.

C'est pas faux
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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par arcenciel le Mer 22 Fév 2012, 19:00

Oui étrange... mais il trouve que c'est dur à la fac?

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Botentoush le Mer 22 Fév 2012, 19:01

Je vote pour un ministre français d'origine finlandaise ou qui y a vécu quelques années pour l'éducation nationale!!

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Sandyrina le Mer 22 Fév 2012, 19:08

@JPhMM a écrit:
@thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.

+111 !!!

Je connais bien la Finlande pour y avoir été et pour y connaître pas mal de monde ... J'y ai des amis (Finlandais et français expatriés). Franchement, oui: le modèle Finlandais fait rêver...oui, ils ont d'excellentes méthodes et résultats. MAIS !!!
MAIS...effectivement, leur modèle ne peut pas être transposé en France...

Il faut ,pour comprendre ce système, connaître la culture et l'Histoire de ce pays...Là, on saisit toute l'ampleur du problème et on prend conscience de l'impossibilité d'imaginer que tout cela fonctionne en France...Chez nous, pour commencer, culturellement, on inculque la notion de compétition aux enfants dès le berceau, dès la maternelle...en Finlande, les enfants son amenés à formuler eux-mêmes le désir de progresser...et ça fonctionne.

Deuxième point : comment comparer ce qui fonctionne dans un pays qui compte 5 millions d'habitants avec le nôtre...???

Le problème est culturel...les enfants de mes amis parlent 4 langues: le français grâce à maman, le finnois grâce à papa, le suédois parce que la Suéde a beaucoup influencé la Finlande (les noms des rues sont tous en Finnois ET suédois par exemple et dans l'Est du Pays, on parle plus le suédois que le finnois) et ils parlent parfaitement l'anglais (vu le peu d'habitants, il y a peu de chaînes télé, donc les enfants regardent bcp de programmes en anglais...)

Comment comparer...???

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par arcenciel le Mer 22 Fév 2012, 19:11

Pas possible!!! Mais ça revient qd même sur le tapis tout le tps...

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Sandyrina le Mer 22 Fév 2012, 19:12

Il y a des choses pleines de bon sens à mettre en place, tout simplement...encore faut-il que nos ministres osent regarder la Vérité en face !!!


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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Malaga le Mer 22 Fév 2012, 19:32

@C'est pas faux a écrit:Mon ami coréen, venu s'installer ici pour un an avec sa famille, a un fils à la fac d'Orsay, en maths et informatique, si j'ai bien compris.
L'un et l'autre jugent le niveau de travail et d'exigence tout-à-fait suffisant, voir dur.
Cela m'a surpris, vu ce qu'on est habitué à lire ou à entendre concernant nos deux systèmes éducatifs.

Mon frère a une petite amie coréenne (ça, c'est pour la partie "on s'en fout"!). Elle trouve que les étudiants français travaillent très peu et pourtant, elle est à Sciences-Po. En même temps, le rythme de travail en Corée est 8h-22h d'après ses dires.
Honnêtement, cette société ne me fait pas rêver.

Malaga
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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par User5899 le Mer 22 Fév 2012, 19:36

@JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:
@thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
Pis je préfère le Finistère.
Vos jeux de mots étymologiques me manquaient. Razz
alatienne

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